Сообщений в теме: 521

[Виталий Шамаров]

rvu (14.02.2006 - 12:25) писал:

Если доходы граждан будут расти, будут и самолеты более востребованы

Здесь аж двойная прчинно-следственная связь: доходы растут в связи с ростом цен на энергоносители, но одновременно растёт стоимость авиабилетов (керосин из чего гонят?) и цена зарубежных самолётов. О российских гражданских самолётах практически можно говорить как о навсегда и бесповоротно уходящих. В итоге степень элитарности авиатранспорта будет только возрастать. Откуда тогда рост востребованности?
А если железнодорожники цены вздувать и дальше будут, ну что ж... Придётся ехать в отпуск "Автолайном" или того хуже, автобусом какого-нибудь ПБОЮЛ Гиви Шумахера на БУ "неоплане" выпуска 1950 года.

[Фыва Цукен]

Виталий Шамаров (14.02.2006 - 13:49) писал:

Откуда тогда рост востребованности?

виталий, я, честно сказать, ничего не знаю про российские/иностранные самолёты, да, честно говоря, и не очень-то мне это интересно. мне интересны цены на билеты. а они, как я показал выше, на ряде направлений даже ниже цен купейных мест (даже для нефирменных поездов). и руководство ржд совершенно не собирается останавливаться на достигнутом. так что, думаю, через 3-4 года такая ситуация будет наблюдаться на подавляющем большинстве направлений.

з.ы. блин, уроды... ведь, помимо всего прочего, ж/д транспорт играет важнейшую роль в связывании страны в единое целое. на украине и в белоруссии это понимают, а у нас - нет

з.з.ы. кстати, кто скажет - какая ж/д станция на пространстве снг (не находящаяся в городе с населением более полумиллиона человек) лидирует по количеству пдс, через неё проходящих?

[Виталий Шамаров]

Фыва Цукен (14.02.2006 - 14:34) писал:

какая ж/д станция на пространстве снг (не находящаяся в городе с населением более полумиллиона человек) лидирует по количеству пдс, через неё проходящих?

Не иначе КазЛопань?

[Neofit]

Я думаю, что это вполне нормально, когда на большие расстояния летают, а не ездят поездами. С другой стороны, мне никогда не придёт в голову лететь на самолёте из Москвы в Нижний Новгород (хотя есть рейсы по цене железной дороги) - просто потому, что это неоправданно сложно.

А вообще, цена на поездку, измеряемая десятками тысяч рублей, - это запредельно много, особенно учитывая сверхцентрализацию нашего государственного устройства.

[Виталий Шамаров]

Neofit (14.02.2006 - 16:05) писал:

вполне нормально, когда на большие расстояния летают, а не ездят поездами.

Когда цены были сравнимы, я однозначно предпочитал самолёт. Но вот сейчас я не копался в ценах на билеты, но летом фирменный поезд (купе) Адлер - Москва стоил около 2500 р., самолёт - примерно 6700 р. Разница - чудовищна. Возможно, зимой не так, но и лететь вроде не нужно никуда.

[Фыва Цукен]

Виталий Шамаров (14.02.2006 - 15:16) писал:

Не иначе КазЛопань?

нет

Виталий Шамаров (14.02.2006 - 16:17) писал:

летом фирменный поезд (купе) Адлер - Москва стоил около 2500 р., самолёт - примерно 6700 р. Разница - чудовищна.

совсем не так чудовищна, как может показаться. дело в том, что у авиации - свои законы, и билет в две стороны стоит не дороже билета в одну сторону (а иногда и дешевле). просто при использовании самолёта надо планировать сю свою поездку и покупать сразу билет в обе стороны. и ведь это базовый тариф, безо всяких скидок, на которые авиация, повторю, достаточно щедра. а ж/д билет - туда и обратно ровно в два раза (точнее, даже чуть больше, чем в два из-за наличия комсбора за продажу от другой станции) дороже, и никаких скидок.

з.ы. вот сейчас посмотрел - билет москва-сочи-москва на произвольные даты (самый дешёвый) - 4500 р. купе фирменного поезда (опять же подчеркну, в одну сторону) - 2800. купе нефирменного - 2000. а летом - на самолёты спрос-то как раз и большой, дешёвые места быстро разбирают, даже нескидочные. потому что граждане потихоньку начинают понимать, что к чему...

[amid]

а все совсем хорошо будет, если наше правительство пустит на рынок бюджетные а/к.

[Виталий Шамаров]

Фыва Цукен (14.02.2006 - 17:06) писал:

билет москва-сочи-москва на произвольные даты (самый дешёвый) - 4500 р.

Я в Адлере специально интересовался этой рекламой - так вот, это некий владикавказский полурегулярный рейс два-три раза в неделю, причём билетов на него реально нет. Вот "Аэрофлот" до Шереметьева - пожалуйста. Но цена именно около 6700 руб. была, цифра не с потолка. От Москвы туда/обратно - умножаем на два, и всё тут. Никаких суперскидок "Аэрофлот" не предлагал.
Так что это вовсе не мои домыслы, а реальная, прямо меня касавшаяся ситуация!

Сообщение отредактировал Виталий Шамаров: 15 Февраль 2006 - 09:12

[Фыва Цукен]

Андрей Донской (14.02.2006 - 21:11) писал:

Во-первых, негоже нашим основным аэропортам принимать авиалинии, торгующие билетами по мизерным ценам, во всем мире для этого используются неосновные аэропорты- и это правильно.

это, конечно, правильно. и под это дело быково можно было бы и переоборудовать. да только наше самолётное начальство категорически не хочет лоу-косты в россию допускать. а когда соберётся - думаю, проще будет новый аэропорт построить, чем быково реанимировать.

Андрей Донской (14.02.2006 - 21:11) писал:

Демпинговые авиалинии будут развиваться, причем возможно хорошими темпами

при нынешнем начальстве (уж не знаю, от кого это зависит) - не будут. кстати, замечу, что если до этого дойдёт, пассажирским ж/д перевозкам настанет немедленный кирдык.

Андрей Донской (14.02.2006 - 21:11) писал:

если сделать Быково дешевым

если сделать... так кто ж его сделает-то? где деньги, зин? (с)

amid (14.02.2006 - 21:30) писал:

пустит на рынок бюджетные а/к.

это что такое?

Добавлено

Виталий Шамаров (15.02.2006 - 09:11) писал:

билетов на него реально нет.

в сезон да перед отлётом - ясное дело, нет. а если заранее покупать - так есть. у меня приятель так этим летом летал - не то за 4500, не то за 5000 туда-обратно. я же говорю - народ фишку уже просёк и пользуется.

з.ы. кстати, то, что я смотрел - это никакой не владикавказский рейс, а авиакомпания "сибирь".

[Neofit]

Фыва Цукен (15.02.2006 - 11:54) писал:

кстати, замечу, что если до этого дойдёт, пассажирским ж/д перевозкам настанет немедленный кирдык.

Это зависит от расстояния. Опять-таки повторюсь, что никто из Москвы в Тверь или в Нижний Новгород летать не станет.

[Фыва Цукен]

Neofit (15.02.2006 - 12:11) писал:

никто из Москвы в Тверь или в Нижний Новгород летать не станет.

ну, в тверь - пожалуй. а вот в нижний - зависит от цены, а она у лоу-костов предельно низкая (по европе, бывает, до 1-2 евро доходит, правда, такое редко бывает. а вот где-нить за 20 евро из ниццы в копенгаген - запросто). так что пригородное, думаю, останется, а вот дальнее - далеко не уверен...

[Виталий Шамаров]

Ну что вы сравниваете Зап.Европу, производящую свои самолёты, с ЭрЭф, в которой производство гражданских самолётов в ближайшие год-два станет равно нулю?

[rvu]

Neofit (15.02.2006 - 13:11) писал:

Опять-таки повторюсь, что никто из Москвы в Тверь или в Нижний Новгород летать не станет.

Из Москвы в Нижний Новгород "Сибирь" летает. Я даже хотел воспользоваться, тут распродажа билетов была по очень низким ценам, но очень неудобное время, нужно часов в 7 в Домодедово быть, а как туда в такую рань добраться?

[Фыва Цукен]

Виталий Шамаров (15.02.2006 - 12:54) писал:

Ну что вы сравниваете Зап.Европу, производящую свои самолёты, с ЭрЭф, в которой производство гражданских самолётов в ближайшие год-два станет равно нулю?

а чего не сравнить? оргтехнику мы вон тоже не производим, а я бы не сказал, что она уж очень дорогая. да и потом - почему лоу-косты должны выполнять именно российские компании?

[Виталий Шамаров]

Фыва Цукен (15.02.2006 - 13:13) писал:

почему лоу-косты должны выполнять именно российские компании?

Это запрещено какими-то международными соглашениями. То есть, к примеру, какая-нибудь ирландская сильнодисконтная авиакомпания не вправе обслуживать рейс Москва - Сочи. Или Волгоград - Новосибирск. Вот Дублин - Сочи пожалуйста, да мало кому такой будет нужен.

[Фыва Цукен]

Виталий Шамаров (15.02.2006 - 13:57) писал:

Это запрещено какими-то международными соглашениями

вот-вот, я и говорю - наши ведут себя как собака на сене. и сами не могут, и другим не дают. так что не видать нам лоу-костов, и быково отомрёт. если только не... см. ниже.

Виталий Шамаров (15.02.2006 - 13:57) писал:

Вот Дублин - Сочи пожалуйста, да мало кому такой будет нужен.

нну... а, например, сочи-тампере плюс тампере-мурманск? с безвизовым нахождением в аэропорту тампере? имхо, очень даже...

[Фыва Цукен]

Андрей Донской (15.02.2006 - 16:15) писал:

Значит, по чартерам возражений нет?

по лоу-костам нет. под них быково можно бы и переоборудовать (если найдётся тот, кто согласится этим заниматься, в чём я сильно сомневаюсь). впрочем, под них, думаю, логичнее было бы приспособить что-нибудь типа ивановского аэропорта (аэропорта г. иваново), там аренда, думаю, в несколько раз меньше будет, чем в быкове (а для лоу-костов это один из решающих факторов). но лоу-костов у нас нет и в ближайшее время не будет. а вообще по чартерам... я не владею статистикой, но что-то мне не верится, что три действующих аэропорта круглые сутки работают в режиме "хвост в хвост".

[Ег(Пассажир)]

Много интересного для себя узнал. Теперь расскажу свои впечатление летал мало.
Шереметьево-2 слишком не продуманная очередь на регистрацию перед ней прошел контроль багажа и у тебя несколько вариантов из двух или трех очередей.
Что касается паспортного контроля последней раз в 2004 году при прилете я потерял минут 40, при чем самолет был пустой. Слишком долго по сравнению с Атлантой.

Летал через Париж и Франкфурт. Из этих двух я выберу Франкфурт. Во Франкфурте как-то очень просто следуешь по указателям. И не нужно на автобусе переезжать из одного терминала в другой как в Париже. Эта неразбериха в Париже с автобусами один катает вокруг терминалов, а другой следующий терминал нужный. В Атланте аэропорт самый простой хоть и большой и поезд. В этих аэропортах не разу не видел мрачных лиц. А вот в Шереметьево-2 всегда мрачные и сердитые.
Транзитная зона в Шереметьево очень маленькая и очень любят закрывать одно место на уборку, причем блажащие.
Сейчас может и поменялось ситуация в Шереметьево.
Я до сих пор не знаю где в Шереметьево-2 можно взять билет на экспресс до Москвы.

Из Авиакомпаний очень не понравилась "Air France" Это было не однократно. Очень долго не убирали подносы.
Delta и Lufthansa выделить из них лучшего пока не могу.
С другими сравнить не могу, потому что на других не летал.
Кто мне объяснит, почему ночью на одной компании просят закрыть окно шторкой, а на другой не просят. В чем преимущество закрытого окна через океан ночью.

[Фыва Цукен]

Андрей Донской (15.02.2006 - 16:36) писал:

Но это не значит, что раз Внуково так не работает, то это все допустимо.

это значит только то, что нужно оптимизировать работу имеющихся аэропортов, и не более того.

Ег(Пассажир) (15.02.2006 - 16:48) писал:

Я до сих пор не знаю где в Шереметьево-2 можно взять билет на экспресс до Москвы.

имеется в виду поездка через лобню? насколько я знаю, нигде. автобус бесплатен, а на аэроэкспресс надо брать в лобне в специальной кассе (той, что в турникетном зале). только вариант это плохой - автобус в лобню приезжает больше, чем за полчаса до отправления экспресса. вот если ехать не в москву, а в шереметьево - через лобню вполне можно.

[Фыва Цукен]

я, как уже отмечал, не владею статистикой. но что, разбросать эти рейсы по внукову-домодедову не получится?

[Виталий Шамаров]

Фыва Цукен (15.02.2006 - 14:15) писал:

с безвизовым нахождением в аэропорту тампере? имхо, очень даже...

Что, российские чиновники выпустят в "евросоюз" своих граждан с внутренними паспортами? Да ни за что!!! Так что подобные перелёты абсолютно нереальны.

[Фыва Цукен]

Виталий Шамаров (16.02.2006 - 10:49) писал:

Да ни за что!!!

хм. ну, может быть. в общем, в том, что у нас лоу-костов нет и в ближайшее время не будет (что, имхо, очень жаль) - мы сходимся. поэтому быково ремонтировать смысла нету.

[Neofit]

rvu (15.02.2006 - 13:00) писал:

Из Москвы в Нижний Новгород "Сибирь" летает.

Вестимо, летает. Но: сначала нужно добраться до аэропорта в Москве, зарегистрироваться, пройти шмон, перелететь, а потом думать, как выбраться из другого аэропорта.

По мне куда как проще приехать вечером на вокзал-один из транспортных центров Москвы, залезть в вагон, расстелиться, заснуть, а на утро приехать на вокзал-транспортный центр Нижнего. Элементарно меньше мороки.

[BTDI]

Фыва Цукен (15.02.2006 - 13:45) писал:

так что пригородное, думаю, останется, а вот дальнее - далеко не уверен

ну в Нижний, думаю, останется, по крайней мере в виде Буревестника точно, ибо по времени сопоставимо, также останутся скоростные в Питер, ночные, пригород, местные

Цитата

По мне куда как проще приехать вечером на вокзал-один из транспортных центров Москвы, залезть в вагон, расстелиться, заснуть, а на утро приехать на вокзал-транспортный центр Нижнего. Элементарно меньше мороки

именно... или в Буревестник так же спокойно сесть в центре и доехать за вполне приемлимое время опять же до центра

Сообщение отредактировал BTDI: 17 Февраль 2006 - 09:46

[Neofit]

В Финляндии наблюдал интересную картину. У них дальние поезда со спальными вагонами ходят только в Лапландию (не считая международного сообщения). Что занятно: в составе есть вагон для перевозки авто (кстати, двухосный). То есть, покупая билет, скажем, Хельсинки-Рованиеми, можно купить билет и для автомобиля. Приезжаешь на вокзал на собственном авто, ставишь авто в автовозный вагон, сам размещаешься в купе, а наутро, уже в Лапландии, выезжаешь на своём авто с поезда.

Думаю, что данный сектор перевозок авиация освоит не скоро.

[BTDI]

ну так, такое много где по Европе...