Сообщений в теме: 266

[portenos]

Если получилось так, что целесообразны короткие маршруты, охватывающие как можно большую часть района без метро и длинные прямые маршруты, то можно ли тогда поменять на участке Войковская - Петровско-Разумовская трассами 204 и 114 автобусы? Ведь у них функция теперь разная - у 114 подвоз районов по Дмитровскому шоссе к северным станциям ГЗЛ, она сохранится и после запуска Дмитровского радиуса метро. А у 204 - вывоз к разным станциям метро удалённых мест районов Войковский и Коптево.
Что касается 727 автобуса, то не считаю лучшим вариантом для него продление до улицы Вучетича. К Динамо 727 ту улицу всё равно не вывезет лучшим образом, а из станций СТЛ всё равно ближе Тимирязевская

[portenos]

В тему о закрытии монорельса и межрайонных связях, которые он держал, из Останкино на Тимирязевскую и далее в САО - после открытия новых станций на Люблинской линии надо менять 604 автобус так, чтобы он через те станции проходил - с эстакады улицы Руставели через Савёловскую ж.д. по той улице, Огородному проезду, улице Фонвизина к диспетчерской на Тимирязевской. Этот маршрут окажется в пешей досягаемости от Марфино и телецентра. И со всей КРЛ, с радиусов метро восточных направлений будет проще ездить в удалённую от метро часть Тимирязевского - с одной пересадкой в метро вместо нынешних необходимых двух. И переходы ЛЛ не загрузятся - ими и так пользуются для проезда по этому направлению

[portenos]

И если по Окружной ж.д. пассажирское движение появится, то в секторе её между Ленинградским и Ярославским шоссе оно может быть востребовано даже как подвозящий к метро транспорт. А если это движение появится до открытия Дмитровского радиуса метро, то можно пассажиров рассредоточить по нескольким линиям и разгрузить ныне основные задействованные станции. Окружная ж.д. может быть даже подвозящим к метро, прежде всего к КРЛ, транспортом. Сам считаю, что эта связь очень будет востребована - север КРЛ гораздо менее загруженный по сравнению с ГЗЛ и СТЛ, по КРЛ удобнее ехать на радиусы восточных направлений - но это до открытия Дмитровского радиуса. Но и с Дмитровским радиусом интеграция Окружной ж.д. тоже предполагается - будет же метро у платформы Окружная, и Владыкино можно использовать после пересадки в метро и дальнейшего проезда по ЛДЛ

[a2cut3]

Ну это из области фантастики. И вообще если и будет что ходить дизельное от владыкино до войковской (а это должно быть именно что-то типа РА2 ,на большее там потока не наберется даже при интервалазх 15-20 минут) и расстояния трамвайные получаются.


Владыкино-Окружная -Верхнелихоборская (пересадка на НАТИ ,Дмитровское шоссе и будущее метро)-Лихоборы -Михалково-Братцево-Войковская.

[portenos]

От Владыкино до Войковской много пассажирообразующих мест, но от Владыкино до Ботанического сада их особо нет. Там если и пускать, то без остановок весь перегон. Только что из области фантастики - что от Войковской до БС пускать пассажирское движение по Окружной ж.д.? Лично мне оно кажется будет востребованным больше, чем сейчас монорельс

[a2cut3]

Вообще,если бы МЖД СОГЛАСИЛАСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ торжокский ДТ1 , то был бы очень востребован маршрут с Ярославского на рижское,причем реализовать его можно было бы с минимальными затратами
(Александров)-Пушкино-Мытищи -Лосиноостровская-Ростокино(Бот.Сад)-Владыкино -НАТИ-Лихоборы-Братцево -Войковская-Покровское-Стрешнево-Тушино-Павшино -(Нахабино)
Двойная польза.

1.Открывается пассажирское движение по МК МЖД
2. Ярославское направление получает целых три пересадки на метро (на разные линии), причем 2 из этих станций рассчитаны на большой пассаджиропток (2 выхода,мелкое залегангие,большие вестибюли)+выдача пустых составов из Депо Владыкино и Свиблово
3. Снимается ограничение на пропускную способность горловины ярославского вокзала

[DennisM]

portenos сказал:

от Владыкино до Ботанического сада их особо нет. Там если и пускать, то без остановок весь перегон.

Ну, в районе Сельскохозяйственной улицы пассажиры бы нашлись. Хотя, там до Ботанического сада уже остаётся всего ничего.

a2cut3 сказал:

Вообще,если бы МЖД СОГЛАСИЛАСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ торжокский ДТ1 , то был бы очень востребован маршрут с Ярославского на рижское,причем реализовать его можно было бы с минимальными затратами (Александров)-Пушкино-Мытищи -Лосиноостровская-Ростокино(Бот.Сад)-Владыкино -НАТИ-Лихоборы-Братцево -Войковская-Покровское-Стрешнево-Тушино-Павшино -(Нахабино)

С какими интервалами оно должно ездить? Есть ли свободные нитки на Ярославском направлении, особенно на участке Мытищи - Лосиноостровская? Ну, хорошо, их можно найти за счёт перевода части поездов, ранее следующих до вокзала. Тогда - разумно ли пускать четырёхвагонный состав на направлении, где одиннадцативагоные ЭД4М в час пик забиваются по самое некуда? Какая динамика будет у этого девайса, с единственным моторным вагоном, на электрифицированных линиях в тот же час пик? Не проще ли, в таком случае, просто электрифицировать часть МОЖД от Лосиноостровской до Покровского-Стрешнево?

[portenos]

a2cut3 (04 Апрель 2012 - 17:31) писал:

Вообще,если бы МЖД СОГЛАСИЛАСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ торжокский ДТ1 , то был бы очень востребован маршрут с Ярославского на рижское,причем реализовать его можно было бы с минимальными затратами
(Александров)-Пушкино-Мытищи -Лосиноостровская-Ростокино(Бот.Сад)-Владыкино -НАТИ-Лихоборы-Братцево -Войковская-Покровское-Стрешнево-Тушино-Павшино -(Нахабино)

2. Ярославское направление получает целых три пересадки на метро (на разные линии), причем 2 из этих станций рассчитаны на большой пассаджиропток (2 выхода,мелкое залегангие,большие вестибюли)+выдача пустых составов из Депо Владыкино и Свиблово

Если появится пересадка с Ярославской ж.д. на КРЛ, то эта линия метро не выдержит, а СТЛ и так достаточно загружена. Разве что открытие Дмитровского радиуса может спасти ситуацию. Только если четырёхвагонные пускать с Ярославской ж.д. до КРЛ - только они ни к чему на без того загруженной Ярославской ж.д., об этом выше сказали. А если электрифицировать Окружную ж.д. и перевести на неё часть пассажирского пригородного движения Ярославской ж.д. - то тут точно метро не справится. Или тогда пригород весь оставить на вокзале, а с самого вокзала перевести часть ПДС, но вокзал для них размещать не на БС, а хотя бы на Окружной/Владыкино, куда новый радиус метро придёт и поток в центр будет рассредоточен

[rs-basique]

a2cut3 сказал:

(Александров)-Пушкино-Мытищи -Лосиноостровская-Ростокино(Бот.Сад)-Владыкино -НАТИ-Лихоборы-Братцево -Войковская-Покровское-Стрешнево-Тушино-Павшино -(Нахабино)

[a2cut3]

Интересно,почему не справится? Это комсомольская сейчас используется в предельном режиме, а все остальное-нет.
На комсомольской неудобный и длинный вход в метро.

На ботанический сад и владыкино можно организовывать выдачу пустых составов из депо Владыкино. Так что давки точно не будет.Но в любом случае ,других способов организовать пересадку жд-метро на ярославском направлении,которая очень нужна-нет. Разве что Митьковская ветка и Электрозаводская (с приемом к неотурникеченной платформе,но МЖД на это в жизни не пойдет). К тому же АПЛ И КРЛ не имеют пересадки между собой.
А на счет КРЛ беспокоится не надо,это единственная линия не имеющая пересадки метро-жд (рижская-ржевская не в счет,там поток мизер да и расстояние не малое.

К слову сказать лично ходил Рижский вокзал (Ржевская)-Рижская2 -Рижская-1 -Москва-3. Пересадка нужная,но долгая (1,8 км со всеми обходами),а главное фактически единственный путь попасть на Ярославку.



Ну а электрификация на МЖД..

1. В 1988 году писали что "реализовать эту идею вряд-ли удастся-слишком сложно и дорого..." Если уж для СССР сложно и дорого,когда и слов таких не знали,то что ожидать от России
2. Грузовое движение. Как раз от участка Лосиноостровская -Владыкино оно есть. И девать его некуда. В Лихоборах тепловозное депо. Убирать как показала практика отключения 2005 никак нельзя-стратегическое значение. Да и глупо. Всегда должно быть,на случай "чего".
А еще по этому участку возят метровагоны в депо Сокол.(сапм раньше видел из савеловской электрички) (лосинооостровская -Владыкино -Лихоборы-Братцево-Сер.Бор-смена направления-Подмосковная-Сокол

Вот дальше Сер.Бора действительно свободно. Вообще ,свободны только участки от Сер. Бора до Кожухово.

[DennisM]

rs-basique сказал:

(Александров)-Пушкино-Мытищи -Лосиноостровская-Ростокино(Бот.Сад)-Владыкино -НАТИ-Лихоборы-Братцево -Войковская-Покровское-Стрешнево-Тушино-Павшино -(Нахабино)

Если отбросить те остановочные пункты, что в скобках, то чем этот маршрут хуже, к примеру, чем Нахабино - Подольск? Или Икша - Одинцово?

portenos сказал:

Если появится пересадка с Ярославской ж.д. на КРЛ, то эта линия метро не выдержит

Можно подумать, сейчас мало народу добирается от Лося, Лосиноостровской, Маленковской НОТ-ом или пешком до КРЛ... Конечно, если весь поток, который сейчас идёт на Комсомольскую, перенаправить туда, то, конечно - это будет коллапс. Но речь-то и идёт о том, что бы распределить потоки между несколькими линиями метро.

a2cut3 сказал:

Ну а электрификация на МЖД.. 1. В 1988 году писали что "реализовать эту идею вряд-ли удастся-слишком сложно и дорого..." Если уж для СССР сложно и дорого,когда и слов таких не знали,то что ожидать от России

Всё гораздо проще: это тогда не было экономически целесообразным. Пассажирское движение на Окружной не планировалось, сквозного грузового движения не было, а то, что возилось от одной сортировки до другой, вполне вывозилось лихоборскими "Машками".

a2cut3 сказал:

2. Грузовое движение. Как раз от участка Лосиноостровская -Владыкино оно есть. И девать его некуда. В Лихоборах тепловозное депо. Убирать как показала практика отключения 2005 никак нельзя-стратегическое значение. Да и глупо. Всегда должно быть,на случай "чего".

Никто и не говорит о его полной ликвидации. Я вообще не понимаю проектов, предусматривающих превращения полноценной железной дороги в некое "наземное метро", с организацией движения по нему только пассажирских составов, исключительно по кольцу, с малыми интервалами, вместо организации транзитного движения - пусть и не частого, но относительно регулярного, между диаметрами.

[rs-basique]

DennisM сказал:

Если отбросить те остановочные пункты, что в скобках, то чем этот маршрут хуже, к примеру, чем Нахабино - Подольск? Или Икша - Одинцово?

Очертененной враждебностью маршрутов по Лосинке, Ростокино, Серебряному Бору и Подмосковной. И если по Лосинке еще можно разъехаться по 3 и 4 путям (ценой почти всех "целевых" платформ, как то Тайнинской, Перловской, Лося, Лосиноостровской и практически Северянина), то по Серебряному бору и Подмосковной смена направления движения обязательна. А в Подмосковной её и делать-то негде, не затыкать же на 15 минут главный путь по Красному Балтийцу.
И кому в итоге будет нужен этот поезд: "Мытищи, следующая остановка - Ботанический сад, станция метро Ботанический сад"?

[a2cut3]

Да ладно,все-го то надо восстановить внешний съезд Братцево -Покровское-Стрешнево .Место там свободно и никто его занимать не собирался.
Еще очень полезна была бы связка киевского с белорусским(через МЖД) и далее на каланчевскую и курский. И связка рижского с павелецким.

Таким образом тупиковых направлений вообщен бы не осталось. Преимущество хордовых связей перед тупо кольцевым сообщением в том еще,что все маршруты будут обслуживаться существующими депо и ничего нового не понадобиться .

Но все это утопия. Подумайте сами-

Рижско-горьковское
Курско-Октябрьское сообщение,давно планировавшееся технически вообще не имеет препятствий и не требует вложений-все готово. Запустили? естественно нет.

Смоленско-курское,в советское время ходило в 3 раза больше электричек при тех же 2 путях,при том что ПДС на курском тогда было много больше и соответственно больше их отстаивалось на каланчевской

Так о чем говорить,если даже существующее не желают довести до существовавшего уровня.

[DennisM]

rs-basique сказал:

Очертененной враждебностью маршрутов по Лосинке, Ростокино, Серебряному Бору и Подмосковной. И если по Лосинке еще можно разъехаться по 3 и 4 путям (ценой почти всех "целевых" платформ, как то Тайнинской, Перловской, Лося, Лосиноостровской и практически Северянина),

Построить путепровод в южной горловине Лосинки, от первого-второго пути, через третий-четвёртый, и парк! Фантазировать - так уж с размахом!

[rs-basique]

a2cut3 сказал:

Рижско-горьковское, Курско-Октябрьское

Ну да. Рижско-Горьковское и Смоленско-Горьковское можно запускать хоть сейчас. Только вот проблемка: враждебность по М-Курской и наличие отсутствия лишних ниток на участке Курская - Каланчёвская.

Курско-Октябрьское? Начнём по порядку. Вы думаете ЦППК и МТ ППК когда-нибудь об этом смогут договориться? Верится с трудом. Ладно, предположим, что договорились. И как на существующей и строящейся инфраструктуре это себе представить?
Поезд Подольск - Крюково после Ржевской должен отклониться на Главный пост, пересечь 3 и 4 главные пути и (слава левостороннему движению пригорода на этом участке) далее продолжить движение по 2 главному пути.
Обратный случай: поезд Крюково - Подольск. До Моссельмаша по 1 пути, далее на 3 путь (мимо Петровско-Разумовского, не знаю будет там на 3 и 4 путях платформа или нет), на Главный пост, далее пересекаем 2 путь Алексеевской ветви и уходим на 1 путь на Ржевскую.
Есть еще более извращенный вариант: до Останкино по 1 пути, далее режем 2, 4 и 3 пути Главного поста, 2 путь Алексеевской ветви и на 1 путь на Ржевскую.

Насчёт враждебностей: есть у нас два (бес)славных места Бутырский пост (Савёловский вокзал и пл. Савёловская) и Беговая. Бутырский пост умудрялся затыкаться даже при том мизерном потоке, который был до продления Аэроэкспрессов. Сейчас же шансов зависнуть на пл. Савёловская в сторону Белорусского вокзала еще больше. Из этого всего делаю вывод, что не стОит плодить излишние враждебности там, где без них можно обойтись.

[DennisM]

rs-basique сказал:

Поезд Подольск - Крюково после Ржевской должен отклониться на Главный пост, пересечь 3 и 4 главные пути и (слава левостороннему движению пригорода на этом участке) далее продолжить движение по 2 главному пути.

Это можно вполне согласовать в графике, ведь и сквозные электрички никто не планирует пускать раз в десять минут, и ПДС на этом участке тоже не идут каждые пять минут.

[a2cut3]

Ну уже ж писалось, в СССР этих электричек было в 3 раза больше,а ПДС с тех пор,стало наоборот-меньше Вот за счет этого и можно добавить

на треть увеличить на смоленское
добавить на горьковское и октябрьское
технически можно и на ярославское ,но ОЖД ни в жизнь не даст пересекать свои скоростные пути ЭП чужого депо да еще и в неизвестном техническом состоянии.
Да ,если вы заметили ,то основная масса ЭП ходит таки только до каланчевской (хотя загруженность курская-каланчевская много больше чем каланчевская-ржевская),т.к на курском их негде оборачивать. Так ничто не мешает продлить их до Ржевской,а то и до Белорусского.Но ведь не делают.
Причина как ни странно-нет пассажиропотока. До каланчевской в вагоне много народу,а дальше всегда вижу-число оставшихся можно по пальцам пересчитать.Значит большинству это не надо,выходит?

Ладно,сквозные на октябрьское это утопия, ну а почему бы не сделатьь хотя бы маленькую уступку пассажирам--
останавливать на Рижской ближней те ЭП что идут по 3 пути. Ведь их вполне достаточно, просто они не оставнавливаются (вот уж не пойму почему так сделано,должно быть борятся с зайцами ).

Сейчас на Рижской-ближней с которой на Ржевскую перейти пустяк -без преувелечения не останавливается НИ ОДНА электричка (если только изменения какие )

[NikOl]

a2cut3 (06 Апрель 2012 - 07:41) писал:

Сейчас на Рижской-ближней с которой на Ржевскую перейти пустяк -без преувелечения не останавливается НИ ОДНА электричка (если только изменения какие )

Они там не могут останавливаться физически, ибо просто не ходят. А этот идиотизм на Рижской давно известен - вместо того, чтобы задействовать на ближней путь, который мало использовался, решили на дальней строить еще один вместе с платформой.

[DennisM]

NikOl сказал:

А этот идиотизм на Рижской давно известен - вместо того, чтобы задействовать на ближней путь, который мало использовался, решили на дальней строить еще один вместе с платформой.

Самый главный идиотизм - построить ещё одну платформу рядом с третьей, и так и не построить переход в сторону метро. Хотя его там даже строить не надо, достаточно откапиталить существующий.

Впрочем, от темы топика мы как-то в сторону уехали, по-моему

[a2cut3]

Яж говорю-борются с зайцами. Ничем другим это противоречие здравому смыслу не объяснить.

А в тему топика можно сказать следующее. Обычное хородовые сообщения на севере москвы организовать сложно.
Мешают как раз Октябрьская,Савеловская и Ярославская ЖД.
На Савеловской между Руставелли (неудобная развязка и Лианозовским момтом-всего одно узкое очко у Окружной , на октябрьской-кроме б. академической улицы -следующий переход только Библиотечный пр.


А тут еще грохнули 282 ,причем совсем противореча здравому смыслу -оставили как раз пробочную,сигнально-локомотивную часть.

[DennisM]

a2cut3 сказал:

Обычное хородовые сообщения на севере москвы организовать сложно. Мешают как раз Октябрьская,Савеловская и Ярославская ЖД.

Снести их нафиг? Или, всё-таки, городские власти должны дозреть до понимания того, что нужно строить новые путепроводы и тоннели через железные дороги?

[М.Е.]

a2cut3 (05 Апрель 2012 - 12:15) писал:

К слову сказать лично ходил Рижский вокзал (Ржевская)-Рижская2 -Рижская-1 -Москва-3. Пересадка нужная,но долгая (1,8 км со всеми обходами),а главное фактически единственный путь попасть на Ярославку.

Люди, особенно те, которым не хочется платить за проезд, обычно ходят от Москвы-3 до Алексеевской. Там более удобный путь, среди жилой застройки. По времени 17-18 минут быстрым шагом. Из-за этого на Москве-3 обычно высвобождается с утра около половины населения электричек

[NikOl]

М.Е. (06 Апрель 2012 - 08:19) писал:

Из-за этого на Москве-3 обычно высвобождается с утра около половины населения электричек

Да вряд ли из-за этого. Просто на Москве-3 довольно много предприятий, недаром там в пиковое время даже паре балакиревских сделали остановку. А идти с Москвы-3 на Алексеевскую весьма долго, тем более, что на Москве-3 останавливается не так уж много электричек. Так что если не надо в район Алексеевской, то крюк будет ого-го. А обойти турникеты на Ярике не очень сложно, хоть и геморройно.

[a2cut3]

Придя на Москву-3 я был удивлен количеством народа. Собственно столько же примерно бывает и на Москве-сортировочной (киевской). А вот Москва-тов.-курская несмотря на наличие целых 2 метро рядом почти безлюдна -т.к на Курском турникетов нет.

А сам

[NikOl]

Вот не знаю, но одно время я часто пользовался Москвой-3 и ни разу не видел там особо большого количества народа.

[a2cut3]

А меня еще интересует,почему маршрутка 382м ,которая теперь заменяет грохнутый 282 ,стоит так дорого! 40 рублей.Приходится мне от окруцжной до моста октбрьской жд. пешком ходить и там уже садится

Да и заезд к П-Р в общем-то крюк не малый,он используется как пассажирообразующий фактор,а еще чтобы обеспечить локомотивный проезд .

[El_scorcho]

a2cut3 сказал:

А меня еще интересует,почему маршрутка 382м ,которая теперь заменяет грохнутый 282 ,стоит так дорого! 40 рублей.Приходится мне от окруцжной до моста октбрьской жд. пешком ходить и там уже садится

Задайте этот вопрос владельцу этой маршрутки

[Remr]

a2cut3 (06 Апрель 2012 - 08:41) писал:

Придя на Москву-3 я был удивлен количеством народа. Собственно столько же примерно бывает и на Москве-сортировочной (киевской). А вот Москва-тов.-курская несмотря на наличие целых 2 метро рядом почти безлюдна -т.к на Курском турникетов нет.

А сам

На выходе из второй платформы есть, так что в область извольте с билетиком, кроме некоторых случаев.

[Higre]

М.Е. сказал:

Из-за этого на Москве-3 обычно высвобождается с утра около половины населения электричек

Ну не преувеличивай, половины не бывает. В хвостовых вагонах возможно высвобождение 10-15% народу, не больше. По сравнению с другими промежуточными станциями - таки да многовато.

ИМХО, от Маленковской к метро идти более удобно.

[Svin]

М.Е. (06 Апрель 2012 - 08:19) писал:

a2cut3 (05 Апрель 2012 - 12:15) писал:

К слову сказать лично ходил Рижский вокзал (Ржевская)-Рижская2 -Рижская-1 -Москва-3. Пересадка нужная,но долгая (1,8 км со всеми обходами),а главное фактически единственный путь попасть на Ярославку.

Люди, особенно те, которым не хочется платить за проезд, обычно ходят от Москвы-3 до Алексеевской. Там более удобный путь, среди жилой застройки. По времени 17-18 минут быстрым шагом. Из-за этого на Москве-3 обычно высвобождается с утра около половины населения электричек

Кстати, ещё и связь Рижская-Москва 3 существует, для тех,кто едет с Ярославского на Лен. направление и наоборот. Причём это не намного неудобнее, чем ч/з вокзалы ездить, и для тех, кто не хочет платить, актуально. Так что большой пассажтропоток на М-3 наверняка в т.ч. и из-за таких пассажиров.