Сообщений в теме: 1879

[KOLORADO]

http://www.rambler.r...5/12000203.html

Ваши мнения? Неужели в этом году введут?

Сообщение отредактировал KOLORADO: 19 Январь 2008 - 01:20

[karelalex]

Да ничего у них не получится, на по трамвайным путям ездят и по полосам будут.
В общем повторюсь - пусть сначала наладят движение по тем полосам, которые уже фактически есть. (Я имею ввиду обособленные трамвайные пути), и вот когда получится - тогда можно и автобусам выделять и троллебусам и самокатам на магнитной подушке.
В качестве пилотного проекта предлагаю обособить совмещёнку на ул свободы.

[Влад319]

Цитата

Да ничего у них не получится, на по трамвайным путям ездят и по полосам будут.

Полностью согласен,если поставят сотрудников ДПС "охранять" эти полосы, то в ход пойдут корочки

[житель ЗАО]

Народ прежде чем теоретизировать надо поглядеть на то что уже есть, а это не только выделенные трам.пути, но и куча тролльных встречек в центре, автобусная "попутная" перед Выхино... Из нового примера - Лиговский проспект в Питере

Влад319 (19.01.2008 - 12:46) писал:

сли поставят сотрудников ДПС "охранять" эти полосы, то в ход пойдут корочки

пойдут, но в любом случае их будет не так много как обычных автолюбителей (вспоминаем к примеру встречку для троллейбусов на период ремонта Новоарбатского моста

karelalex (19.01.2008 - 01:28) писал:

пусть сначала наладят движение по тем полосам, которые уже фактически есть. (Я имею ввиду обособленные трамвайные пути), и вот когда получится - тогда можно и автобусам выделять и троллебусам и самокатам на магнитной подушке.
В качестве пилотного проекта предлагаю обособить совмещёнку на ул свободы.

Думаю к этому тоже прийдут

[KOLORADO]

"Лежачие полицейские" и заградительные заборы (естественно небольшие по росту)! Неужели их так сложно поставить?

[VladimiRsam]

На мой взгляд, проще нарисовать двойную сплошную и с обоих сторон ограничить въезд на полосу общественного транспорта, предусмотрев разрывы для съездов во дворы и тд. В новых штрафах уже есть стоимость переезда по ней. Кроме того, есть уже опыт. На снимке линия 7 маршрута трамвая во Владивостоке, объехать или обогнать трамвай слева уже чревато.

Прикрепленные файлы

•  ____________009_.jpg   55,08К   275 Количество загрузок:

[GrUser]

С трудом верится, что что-лиюо толковое выйдет... Посмотрим.

[Павел Волков]

Посмотрим... Вопросов по прежнему много и не везде это применимо. Я за полноценное выделение, без такх вот полумер. Хотя в принципе, в статье упоминаются те самые проблемы, которые мешают воплощению в жизнь.

Цитата

"Лежачие полицейские" и заградительные заборы (естественно небольшие по росту)! Неужели их так сложно поставить?

Где и как?

[karelalex]

VladimiRsam (19.01.2008 - 14:01) писал:

На мой взгляд, проще нарисовать двойную сплошную и с обоих сторон ограничить въезд на полосу общественного транспорта, предусмотрев разрывы для съездов во дворы и тд.

Нарисовать всегда проще, на улицах уже много чего нарисавано, а в правилах много чего написано, но многое не соблюдается.
Вот для примера: парковка "ёлочкой" является нарушением даже в местах, где разрешена стоянка, но нет разметки предусматривающей именно такой порядок.
Вопрос: известны ли случаи штрафования водителей или эвакуации ТС именно за неправильную ориантацию автомобиля?

[Georg]

В Тегеране на очень большом количестве улиц автобусы идут по выделенкам. Как и было указано в статье про азиатские страны, они действительно как правило в середине улиц. Много где есть противошёрстная выделенка на улицах с обратным движением. Главное, что том, что практически все в городе ездят как хотят, ПДД не соблюдаются в принципе, на выделенки эти не лезет никто. Видимо в этом и лежит возможность быстрой езды автобусов по этим полосам.
Думается мне, что и в Москве в плане организации движения было бы тоже проще всего проложить выделенные полосы именно по центру дороги, так будет проще всего организовать повороты на перекрёстках. Оба направления выделенки должны быть рядом, чтобы если один автобус сломался, второй смог его объехать.

[Павел Волков]

Цитата

Думается мне, что и в Москве в плане организации движения было бы тоже проще всего проложить выделенные полосы именно по центру дороги, так будет проще всего организовать повороты на перекрёстках. Оба направления выделенки должны быть рядом, чтобы если один автобус сломался, второй смог его объехать.

Да до этого то уже договаривались. Тут в чём ещё вопрос, вот предположим никто на полосу не заехал кроме ОТ, а на дороге пробка. Автобусу надо сьехать, а как? Тут стена из автомобилей и вот встал он в ожидании что кто-то пропустит, а за ним и остальные автобусы. Потом я немного не понял, это для автобусов типа "Метро Тушинская - Митино" вполне пригодно, а для тех кто с остановками идёт? Постоянно с центра к краю дороги переезжать? Это как-то фиговато.

[Suntechnic]

Georg (19.01.2008 - 16:25) писал:

Думается мне, что и в Москве в плане организации движения было бы тоже проще всего проложить выделенные полосы именно по центру дороги, так будет проще всего организовать повороты на перекрёстках.

Разумеется - ведь тогда - хоть частоколом двухметровым обноси. Снимается много проблем, напрмиер, проблема обгона сломавшегося ТС, уборки снега, ремонта освещения, проезда скорой, пожарной, милиции, парковки у обочин- где разрешено, въездов во дворы. А подземные переходы много уже где есть(тогда просто доп. выходы построить), а где нет - необходимо организовать. Непорядок это, что на многих шоссе нет подземных переходов у остановок.
Также выделенка по центру прибавит безопасности на дороге, практически исключив выход на встречку.

[Maximum]

А вот если, допустим, автобус, проезжая внутри такого "частокола" сломается?

[Всеволод]

Как вариант можно использовать столбики каторые убираётся под землю. Насколько я знаю в Англии используются ,в том числе и что бы ограничить вьезд на какую либо территорию.

[Павел Волков]

Цитата

Как вариант можно использовать столбики каторые убираётся под землю. Насколько я знаю в Англии используются ,в том числе и что бы ограничить вьезд на какую либо территорию.undefined

Поговорим о проблемах зимней эксплуатации?

Suntechnic (19.01.2008 - 16:52) писал:

Georg (19.01.2008 - 16:25) писал:

. Снимается много проблем, напрмиер, проблема обгона сломавшегося ТС, уборки снега, ремонта освещения, проезда скорой, пожарной, милиции, парковки у обочин- где разрешено, въездов во дворы. А подземные переходы много уже где есть(тогда просто доп. выходы построить), а где нет - необходимо организовать. Непорядок это, что на многих шоссе нет подземных переходов у остановок.

Снимается? Проясни насчёт уборки снега, он что падать не будет?

[KOLORADO]

Павел Волков (19.01.2008 - 15:59) писал:

Посмотрим... Вопросов по прежнему много и не везде это применимо. Я за полноценное выделение, без такх вот полумер. Хотя в принципе, в статье упоминаются те самые проблемы, которые мешают воплощению в жизнь.

Цитата

"Лежачие полицейские" и заградительные заборы (естественно небольшие по росту)! Неужели их так сложно поставить?

Где и как?

Ну вот например на Волоколамском шоссе на участке от МКАДа до Метро Тушино. Выделить полосу с края или с центра , и отгородить ее невысокими по росту( ну где-то 80-100см) забором.

Цитата

Да до этого то уже договаривались. Тут в чём ещё вопрос, вот предположим никто на полосу не заехал кроме ОТ, а на дороге пробка. Автобусу надо сьехать, а как? Тут стена из автомобилей и вот встал он в ожидании что кто-то пропустит, а за ним и остальные автобусы. Потом я немного не понял, это для автобусов типа "Метро Тушинская - Митино" вполне пригодно, а для тех кто с остановками идёт? Постоянно с центра к краю дороги переезжать? Это как-то фиговато.

Полоса с центра впервую очередь делается для таких городских маршрутов как 2, 210, 266.
По поводу остановок: Можно убрать 2, 210 , 266 все остановки на Волоколамском шоссе , ведь 90% всех пассажиров этих маршрутов все равно едут только до метро Тушино. А 901 и 902 наооборот ввести все остановки на Волоколамке , и тогда никто не останется внакладе. Митинцы таким образом получат суперскоростной автобус!

Сообщение отредактировал KOLORADO: 19 Январь 2008 - 18:13

[Павел Волков]

Цитата

Ну вот например на Волоколамском шоссе на участке от МКАДа до Метро Тушино. Выделить полосу с края или с центра , и отгородить ее невысокими по росту( ну где-то 80-100см) забором.

Уборка снега, дорожные работы, осуществление левых поворотов. Каким образом?

Цитата

Полоса с центра впервую очередь....

Да можно и так, только стоит ли такой огород городить, если скоро в Митино метро придёт? Плохо то, что нужно организовывать и обычные маршруты, которые будут стоять в пробках.

[KOLORADO]

Цитата

Уборка снега, дорожные работы, осуществление левых поворотов. Каким образом?

Еще раз повторю: отдельная полоса с центру на Волоколамке впервую очередь вводится для таких маршрутов как 2, 210 , 266. Ведь им не нужны никакие повороты. Уборка снега и дорожные работы? Если честно пока , что я незнаю . Может у кого-нибудь есть на сей счет что-то?

Цитата

Да можно и так, только стоит ли такой огород городить, если скоро в Митино метро придёт?

Правильный вопрос конечно же. Но не факт , что все Митинцы будут пользоваться этой линией. Но это как говорится уже совсем "отдельный разговор".

Цитата

Плохо то, что нужно организовывать и обычные маршруты, которые будут стоять в пробках.

Не понял. Что ты имел ввиду?

Сообщение отредактировал KOLORADO: 19 Январь 2008 - 19:23

[Павел Волков]

Цитата

. Уборка снега и дорожные работы? Если честно пока , что я незнаю . Может у кого-нибудь есть на сей счет что-то?
undefined

Пока только мысли насчёт съёмных заграждений. Какими огорожены парковки на Арбате например, но там всё просто. Надо знать какой столбик снимается и ты въехал на территорию. Нужен присмотр.

Цитата

Правильно. Но не факт , что все Митинцы будут пользоваться этой линией.

Ну это уж... Их проблемы!

Цитата

Не понял. Что ты имел ввиду?

Деление на выделенные маршруты и обычные. Не есть гут

[житель ЗАО]

Павел Волков (19.01.2008 - 17:55) писал:

Снимается? Проясни насчёт уборки снега, он что падать не будет?

Со снегом имхо действительно горячимся, а вот что можно будет объезжать по "встречке" сломавшийся автобус это плюс

Павел Волков (19.01.2008 - 16:34) писал:

Постоянно с центра к краю дороги переезжать? Это как-то фиговато.

Зачем? Съезди в Питер и посмотри на Лиговский проспект (от Свечного переулка в сторону Москвы).
Подсказываю: остановки трамваев и автобусов там расположены на самой выделенке в центре

inet_user (19.01.2008 - 17:32) писал:

А вот если, допустим, автобус, проезжая внутри такого "частокола" сломается?

..то подъезжает техничка и его забирает

KOLORADO (19.01.2008 - 18:32) писал:

Может у кого-нибудь есть на сей счет что-то?

ну наверное просто надо там проехать снегоочистителю и усё

Павел Волков (19.01.2008 - 19:05) писал:

Деление на выделенные маршруты и обычные

Паш, если честно не понимаю зачем это деление нужно (остановки вполне организовываются и посередине самой выделенки)

Павел Волков (19.01.2008 - 19:05) писал:

Не есть гут

Но тем не менее именно это имеем например в случае "выделенных трамваев" и "невыделенных автобусов" в том же Строгино

Павел Волков (19.01.2008 - 19:05) писал:

Нужен присмотр.

Так не обязательно же все столбики делать съёмными (не замечал проблем с уборкой снега с выделенных трампутей)

[Павел Волков]

Цитата

undefined

Цитата

Со снегом имхо действительно горячимся, а вот что можно будет объезжать по "встречке" сломавшийся автобус это плюс

И плюс и минус: мы изначально считаем что скорость на таких полосах будет выше манёвры машин с пассажирами на встречной полосе это некоторый риск. Конечно нужно всё регламентировать, но всё таки.

Цитата

на самой выделенке в центре

Может быть, может быть. Просто я не видел как именно там сделано.

Цитата

..то подъезжает техничка и его забирает

Это понятно, но она-ж не по воздуху летает.

Цитата

ну наверное просто надо там проехать снегоочистителю и усё

Погрузка и вывоз снега? Как?

Цитата

Паш, если честно не понимаю зачем это деление нужно

Читай выше. Идея была иная.

Цитата

Так не обязательно же все столбики делать съёмными (не замечал проблем с уборкой снега с выделенных трампутей)

Ну да. А надо вскрывать коллектор вот именно тут или вышку для ремонта освещения надо поставить именно здесь.. Трампутей? А трамваю так важно чтобы было убрано до асфальта?

[житель ЗАО]

Павел Волков (20.01.2008 - 08:48) писал:

Это понятно, но она-ж не по воздуху летает.

ну по той же полосе от ближайшего перекрёстка подъезжает и увозит

Павел Волков (20.01.2008 - 08:48) писал:

Просто я не видел как именно там сделано.

хм.. ну смотри: трамвай на выделенке по центру улицы (допустим на Пролетарке) не ездит же зигзагами чтоб то подъехать к краю проезжей части чтоб сделать остановку, то снова вернуться на свою полосу. Нет, просто тормозит прям на своей полосе, а у остановки либо "зебра" либо выход из подземного перехода (ну ту же "метро пролетарская" вспоминаем). Что мешает то же самое сделать для автобуса/троллейбуса там где их обычному движению в общем потоке мешают большие пробки, а до ближайшей трамлинии как до Луны

Павел Волков (20.01.2008 - 08:48) писал:

Погрузка и вывоз снега? Как?

А как это происходит на обычной дороге с двумя полосами (по одной в каждую сторону)?

Павел Волков (20.01.2008 - 08:48) писал:

Ну да. А надо вскрывать коллектор вот именно тут или вышку для ремонта освещения надо поставить именно здесь..

В данном вопросе безусловно уважаю твоё мнение как специалиста, но на мой глупый взгляд проблема надуманна (чем проблемнее снять ограду, разделяющую выделенку и основную проезжую часть, например ограды, разделяющей тротуар и газон)

[Ramirez]

KOLORADO (19.01.2008 - 01:18) писал:

Неужели в этом году введут?

Ну на 6 месяцев если только ( провалится эксперимент, уверен)

[rvu]

житель ЗАО (20.01.2008 - 15:26) писал:

трамвай на выделенке по центру улицы (допустим на Пролетарке) не ездит же зигзагами чтоб то подъехать к краю проезжей части чтоб сделать остановку, то снова вернуться на свою полосу. Нет, просто тормозит прям на своей полосе, а у остановки либо "зебра" либо выход из подземного перехода (ну ту же "метро пролетарская" вспоминаем). Что мешает то же самое сделать для автобуса/троллейбуса там где их обычному движению в общем потоке мешают большие пробки

Т.е. чтобы организовать такое на Волоколамке, нужно кроме выделенных полос для автобуса забрать еще по полосе для организации остановок и еще везде подземных переходов настроить? И ты считаешь, что это реально?

[Павел Волков]

Цитата

ну по той же полосе от ближайшего перекрёстка подъезжает и увозит

С развесёлыми манёврами в замкнутом пространстве. Не ну что, можно конечно, но надо всё продумывать.

Цитата

Что мешает то же самое сделать для автобуса/троллейбуса там где их обычному движению в общем потоке мешают большие пробки, а до ближайшей трамлинии как до Луны
undefined

Это уже капитальное строительство. С пешпереходами и так далее.

Цитата

А как это происходит на обычной дороге с двумя полосами (по одной в каждую сторону)?

Ну как, с матерком и в основном ночами. То что ты срановаешь разные вещи-то. Двухполосная дорога и выделенные полосы. Да и опять всплывает проблема маневрирования автобусов.

Цитата

данном вопросе безусловно уважаю твоё мнение как специалиста, но на мой глупый взгляд проблема надуманна (чем проблемнее снять ограду, разделяющую выделенку и основную проезжую часть, например ограды, разделяющей тротуар и газон)

Тем что это работа на проезжей части и тем, что без электроинструмента это не сделать.

[Suntechnic]

Ну во-первых, я бы выделял ТРИ полосы.
Тогда со снегом, обгонами, остановками (на остановке 3 полосы временно превращаются в 2, из третьей- собственно площадки, как вариант - площадки не напротив друг друга) ремонтом дороги особо проблем не возникнет.
Если делать 2 полосы - то для снега есть перегрузчики направо, ну типа уралов с шнековым погрузчиком. В принципе, там много вариантов, в т.ч. и тот, что умеет грузить снег в едущий справа от машины автомобиль (а можно и не в автомобиль, а прям на проезжую часть - для быстроты)
Конечно, автобусам придется объезжать едущий уборщик по встречке, но по сравнению с многочасовым стоянием в пробке это не потеря времени, а так, фигня. Кстати в чем проблема пропускать машину с обычным отвалом по полосе, а ночью полученный вал убирать любым погрузчиком?
По поводу пропуска по очереди оба направления по одной полосе - так в Европе это очень-очень часто на дорогах встречается (как раз в случаях с ремонтом), никто еще не умер от этого!
Насчет всяких сложных работ типа коллектора посередине проезжей части - ну да, дорогу придется перерыть, полосу перенести немного - обнести ее конусами. Днем, когда рабочие работают - никто левый и не поедет туда, т.к. увидят рабочие. А ночью никому и не надо, т.к. пробок нет.

[Павел Волков]

Чего уж проще, тогда можно и всю дорогу выделять. На мой взгляд глупо.

Цитата

Если делать 2 полосы - то для снега есть перегрузчики направо, ну типа уралов с шнековым погрузчиком. В принципе, там много вариантов, в т.ч. и тот, что умеет грузить снег в едущий справа от машины автомобиль (а можно и не в автомобиль, а прям на проезжую часть - для быстроты)
Конечно, автобусам придется объезжать едущий уборщик по встречке

Плюс ещё классные манёвры грузовых автомобилей и автобусов в замкнутом пространстве.

Цитата

Кстати в чем проблема пропускать машину с обычным отвалом по полосе, а ночью полученный вал убирать любым погрузчиком?

У тебя нет места для вала. У тебя не улица а полосы выделенные.

Цитата

По поводу пропуска по очереди оба направления по одной полосе - так в Европе это очень-очень часто на дорогах встречается (как раз в случаях с ремонтом), никто еще не умер от этого!

Наша страна называется Россия, а город Москва.

[Suntechnic]

Павел Волков (20.01.2008 - 20:56) писал:

У тебя нет места для вала. У тебя не улица а полосы выделенные.

при ТРЕХРЯДНОЙ выделенке???

[Павел Волков]

Кто тебе такую позволит сделать-то :-D

[Suntechnic]

Мне, к сожалению, никто не позволит сделать
Я говорю исключительно свое ИМХО, как надо делать надолго и по уму.