Сообщений в теме: 311

[Павел Волков]

Цитата

Как говорил сам Расторгуев, эта песня не имеет к Москве никакого отношения, да и трамвая в черемушках отродясь не было, слава богу.

Серёг, ну ты бы это, не горячился! Кончная станция трамвая №38 пд названием "Черёмушки" имеет место быть!

[ГАЗ-31013]

Павел Волков (15.06.2008 - 20:39) писал:

Кончная станция трамвая №38 пд названием "Черёмушки" имеет место быть!

Ну дык это, Черемушек много и в других городах и не исключено, что через какие-то из них проходит/проходил трамвайный маршрут с соответствующим номером.

[Серега]

Павел Волков (15.06.2008 - 20:39) писал:

Цитата

Как говорил сам Расторгуев, эта песня не имеет к Москве никакого отношения, да и трамвая в черемушках отродясь не было, слава богу.

Серёг, ну ты бы это, не горячился! Кончная станция трамвая №38 пд названием "Черёмушки" имеет место быть!

Паш, это не мне надо не горячиться, а все же автору этой песни. Я, лично, слышал, как Расторгуев говорил в интервью, что речь идет о каком то сибирском городе, сейчас уже не помню, поэтому не скажу точно о каком.

[Е.В.Гений]

Я вот подумал: раз уж всё равно разгромили пл. Тверская Застава, то почему бы не продлить трамвай за площадь (на разных уровнях с автомобилями) с тем, чтобы вывести его ближе к метро и вокзалу (а то пока до трамвая доберёшься, с ума сойти можно), а кольцо сделать в менее "населённом" месте? Например, по мосту через 1, 2, 3-ю Тверские-Ямские ул. на Грузинский Вал и по Грузинскому пер. на Тишинскую пл. Правда, там рынок, и наверное, всё заставлено. Да и диспетчерскую там делать негде.

Или - от нынешнего кольца вывести на Бутырский Вал, далее вокруг восточного выхода ст. м. "Белорусская"-кольц. и обратно на Лесную.

Можно и другие способы придумать, было бы желание. Или дело совсем плохо, и власти ни в какую не хотят пойти навстречу трамвайному движению?

[М.Е.]

Люди, а кто-нибудь может привести тут текст гимна МИИТа, где упоминается 5-й (?) трамвай ?
Слышал, что такой существует.

[Серега]

Е.В.Гений (16.06.2008 - 09:04) писал:

Можно и другие способы придумать, было бы желание. Или дело совсем плохо, и власти ни в какую не хотят пойти навстречу трамвайному движению?

Неужели еще неясно, что трамвай в центре никому не нужен, кроме кучки оголтелых фанатов.

[Никита М.]

Е.В.Гений (16.06.2008 - 09:04) писал:

Или - от нынешнего кольца вывести на Бутырский Вал, далее вокруг восточного выхода ст. м. "Белорусская"-кольц. и обратно на Лесную.

А, может, лучше не по Бутырскому валу, а по 3 Лесному пер., если его все же откроют для движения после строительства? Отстой вагонов и диспетчерскую организовать на Заставном переулке, прямо у выхода метро, запретив движение остального транспорта. Но тогда по 1 Лесному переулку получится сразу 3 контактных сети - 2 троллейбусных и трамвайная - разрешено ли так сделать по СНиПам, ведь переулок достаточно узкий.

Е.В.Гений (16.06.2008 - 09:04) писал:

Можно и другие способы придумать, было бы желание. Или дело совсем плохо, и власти ни в какую не хотят пойти навстречу трамвайному движению?

Им уже было направлено несколько проектов организации движения с использованием трамвая. Ответ всегда один.

Серега (16.06.2008 - 12:43) писал:

Неужели еще неясно, что трамвай в центре никому не нужен, кроме кучки оголтелых фанатов.

Нам очень ясно, что трамваем (в частности, 19) пользуется огромное количество людей. Даже в выходные дни вагоны иной раз идут полные. А, например, 19 маршрут является самым прибыльным в депо.

Сообщение отредактировал Никита М.: 16 Июнь 2008 - 12:20

[Серега]

Никита М. (16.06.2008 - 13:19) писал:

Нам очень ясно, что трамваем (в частности, 19) пользуется огромное количество людей. Даже в выходные дни вагоны иной раз идут полные. А, например, 19 маршрут является самым прибыльным в депо.

А я и не сказал, что там ОТ совсем не нужен. Пустят автобусы, будут и они ходить заполнеными. Людям плевать, на трамвае ехать или на автобусе, главное ехать, а остальное непринципиально.

[Никита М.]

Серега (16.06.2008 - 14:40) писал:

А я и не сказал, что там ОТ совсем не нужен. Пустят автобусы, будут и они ходить заполнеными.

По СНиПам автобус не проходит по Тихвинской, к тому же чать Постановления 837-РП о вводе компенсационных маршрутов уже выполнена - 0 продлили до Белорусской, так что ввода новых маршрутов не будет. И назови мне хоть один маршрут трамвая, отмененный в последнее время и полностью компенсированный автобусом.

Серега (16.06.2008 - 14:40) писал:

Людям плевать, на трамвае ехать или на автобусе, главное ехать, а остальное непринципиально.

Не суди по себе, большинство действительно понимает, что трамвай экологически чист.

Лиазовец (16.06.2008 - 15:04) писал:

А полноценно заменить состав из двух вагонов можно только ОБВ-шкой.

Не заменишь, все равно вместимость меньше будет.

Сообщение отредактировал Никита М.: 16 Июнь 2008 - 15:19

[Серега]

Никита М. (16.06.2008 - 16:17) писал:

назови мне хоть один маршрут трамвая, отмененный в последнее время и полностью компенсированный автобусом.

А полностью и не нужно, достаточно компенсировать на том куске где больше ничего не ходит.

Никита М. (16.06.2008 - 16:17) писал:

Не суди по себе, большинство действительно понимает, что трамвай экологически чист.

А так, как ты рассуждают только эгоисты. Если у тебя трамвай никаких выбросов не производит, то больше ничего и не нужно. А то, что трамвай питается от электричества которое где то производится и там идут выбросы, тебя это не колышет.

[GrUser]

Серега (16.06.2008 - 18:34) писал:

А полностью и не нужно, достаточно компенсировать на том куске где больше ничего не ходит.

Автобус с интервалом в 20-25 минут - это адекватная компенсация трамваю с интервалом 7-10 минут?

Серега (16.06.2008 - 18:34) писал:

А так, как ты рассуждают только эгоисты.

А так, как ты - я в детстве.

Серега (16.06.2008 - 18:34) писал:

Если у тебя трамвай никаких выбросов не производит, то больше ничего и не нужно. А то, что трамвай питается от электричества которое где то производится и там идут выбросы, тебя это не колышет.

На ГЭС, например, выбросы минимальны.
Кроме того, электричество там будет вырабатываться вне зависимости от наличия или отсутствия трамвая в городе, а вот автобус, который НЕ ходит, воздух НЕ загрязняет.
И, наконец, есть такое понятие, как концентрация и распределение загрязнения. В городе каждый дополнительный источник выбросов нежелателен, так как воздух и без того далеко не чистый.
Хотя, что уж тут - поставь себе в квартиру генератор дизельный, если тебя правда так волнует, вопрос загрязнения воздуха в зоне выработки электроэнергии - может быть, тогда поймёшь отличие трамвая от автобуса...

Сообщение отредактировал GrUser: 16 Июнь 2008 - 18:16

[Юрий А]

Серега (16.06.2008 - 18:34) писал:

А полностью и не нужно, достаточно компенсировать на том куске где больше ничего не ходит.

Ага, с потерей связей и т.п. С трамваем можно было раньше без пересадок доехать, например, с Ленинградки к 1905 года и Шмитовскому. Причем не просто проехать, а проехать без пробок. Назови мне адекватный путь на ОТ по данному маршруту сейчас. Аналогичные вопросы: из Коптево на Масловку, с Проспекта Мира на Миусский узел, да хоть от Новослободской до Двинцев. Когда были трамваи, то проезжалось без проблем, а сейчас на кривой козе не доедешь. Я вообще за последние лет 20-30 не могу назвать не одного снятия трамвая, которое было бы действительно адекватно компенсировано другими видами транспорта. Везде имело место и увеличение интервалов и разрушение связей. И дело даже не в провозной способности, а в том, что компенсация в 100% случаев делается не для людей, а чисто для галочки, чтобы было чего в отписках и отчетности накалякать. И в случае с Лесной, как я понимаю, планируется тоже самое. Вот вам нулевой автобус с его астраномическими интервалами и трассой, не обеспечивающей и половины связей, которые обеспечивает трамвай, вот на нём ездийте и не вякайте.

[Куликов Антон Валерьевич]

Никита М. (16.06.2008 - 16:17) писал:

По СНиПам автобус не проходит по Тихвинской,

Во-первых, я лично смогу вписаться на 5256 во все кривые, которые есть по 19 трамваю, а во-вторых, есть ещё 3237. В свою очередь, уменьшение вместимости ПС при нормальных условиях (хотя у нас их и не наблюдается иногда) способствует уменьшению интервала и соответствующему падению прибыли МТ.

[GrUser]

Куликов Антон Валерьевич (16.06.2008 - 19:53) писал:

Во-первых, я лично смогу вписаться на 5256 во все кривые, которые есть по 19 трамваю, а во-вторых, есть ещё 3237. В свою очередь, уменьшение вместимости ПС при нормальных условиях (хотя у нас их и не наблюдается иногда) способствует уменьшению интервала и соответствующему падению прибыли МТ.

Ты молодец, да. Только СНиПы это ни капельки не волнует.
Заменять трамвай ПАЗиками - гениальная мысль!

[Куликов Антон Валерьевич]

GrUser (16.06.2008 - 19:58) писал:

Ты молодец, да. Только СНиПы это ни капельки не волнует.

А можно ещё спросить? Вот я в курсе, что даже 6212 заменяли по 19му, как же это они там заменяли, если они там по СНиПам не проходят? И вообще, какое отношение имеет СНиП к ПДД, по которому ограничение длины машин на некоторых поворотах не оговаривается знаками?

[Ramirez]

Нафига заменять трамвай на Лесной автобусами? Автобусы, как и трамваи, будут стоять в пробках. Только вот трамвай по очень многим показателям лучше ( начиная от экологичность, кончая тем, что доказано, что абсллютное большинство обываетей предпочитает трамваи, а не автобусы)

[Серега]

Ramirez (16.06.2008 - 21:44) писал:

Нафига заменять трамвай на Лесной автобусами? Автобусы, как и трамваи, будут стоять в пробках.

Раз решили заменить, значат всё равно заменят, сколько листовки не клей. А раз будут стоять в пробках и те и другие, то преимуществ у трамвая никаких. Зато, не будут болтаться посреди дороги эти гробы с пантографами, при каждой остановке которых должно останавливаться все движение. Автобус будет ходить, как везде, в правой полосе и когда будет останавливаться никому не будет мешать.

Ramirez (16.06.2008 - 21:44) писал:

Только вот трамвай по очень многим показателям лучше ( начиная от экологичность, кончая тем, что доказано, что абсллютное большинство обываетей предпочитает трамваи, а не автобусы)

Насчет ухудшения экологии, это за уши притянули, 5 автобусов в час не испортят там экологию, там и без автобусов есть кому газовать. И можно поинтересоваться, кем, кому и когда доказано, что большинство предпочитает трамвай?

[karelalex]

Никита М. (16.06.2008 - 16:17) писал:

По СНиПам автобус не проходит по Тихвинской

ссылку на СНиП, пожалуйста. Иначе это пустой трёп.

Серега (16.06.2008 - 23:22) писал:

Автобус будет ходить, как везде, в правой полосе и когда будет останавливаться никому не будет мешать.

А ты в Москве давно был? Редко где можно найти правцю полосу, свободную от машинок. Так что на большинсве остановок автобус будет мешать так же как и трамвай. Да и не стоит забывать, что часто водители стоят зря, ибо в правилах нет требования стоять за трамваем с открытыми дверьми, а есть только требование пропустить заходящих и выходящих.
Да и есть один замечательный способ избавить машинки от стояния за трамваем - это посадочные площадки. Что тоже не нравится?

[Georg]

Серега (16.06.2008 - 23:22) писал:

Автобус будет ходить, как везде, в правой полосе и когда будет останавливаться никому не будет мешать.

Насмешил, насмешил. На тех улочках, что автобус, что трамвай - дорога при остановке в любом случае будет перегорожена, и все будут ждать пока автобус или трамвай не поедет. Вот если совмещёнка на трёхполосной улице, так ещё есть подобное преимущество у автобуса.

[Pilot Volkov]

Ramirez (16.06.2008 - 21:44) писал:

Автобусы, как и трамваи, будут стоять в пробках.

Если автолюбители АУ, выезжающие на трамвайные пути и кое-как паркующие своих шинокопытных будут наконец-то соблюдать ПДД, никаких пробок не будет.

karelalex (16.06.2008 - 23:32) писал:

в правилах нет требования стоять за трамваем с открытыми дверьми, а есть только требование пропустить заходящих и выходящих

По моим наблюдениям на "6-ке" на улице Свободы, водители (удивительно, но в 95% случаев ) останавливаются от момента открывания дверей до момента окончания посадки (даже когда водитель трамвая закрывает задние двери). Слава Богу, научились немного уважать других.

[житель ЗАО]

Серега (16.06.2008 - 06:17) писал:

Я, лично, слышал, как Расторгуев говорил в интервью, что речь идет о каком то сибирском городе, сейчас уже не помню, поэтому не скажу точно о каком.

о Томске

Лиазовец (16.06.2008 - 15:04) писал:

А полноценно заменить состав из двух вагонов можно только ОБВ-шкой.

Боже мой, откуда на Миусской сети взялись 2-вагонники?

Серега (16.06.2008 - 14:40) писал:

Пустят автобусы, будут и они ходить заполнеными

Серёга, вот что-то не замечаю в упор автобусов этих... Именно по трассе 19, т.е. с заездом к Новослободской

Куликов Антон Валерьевич (16.06.2008 - 19:53) писал:

во-вторых, есть ещё 3237

Ну есть. Как есть большой направленный пассажиропоток в утренний пик от Новослободской до МИИТа

Серега (16.06.2008 - 23:22) писал:

И можно поинтересоваться, кем, кому и когда доказано, что большинство предпочитает трамвай?

Партийное задание: встать на Палихе и поглядеть на трамваи, после чего на нолики

karelalex (16.06.2008 - 23:26) писал:

ссылку на СНиП, пожалуйста

Насколько я помню речь об этом http://www.vashdom.r...-89/index-3.htm

[Серега]

житель ЗАО (16.06.2008 - 23:48) писал:

Партийное задание: встать на Палихе и поглядеть на трамваи, после чего на нолики

Правильно, пока трамваи ходят, никто не будет менять свои привычки. Тоже самое было бы если б где то вместе с автобусом, который ходил там сто лет, пустили бы трамвай. Пока трамвай не уберут, автобусы будут ходить пустыми. Снимут трам и автобусы наполнятся - к гадалке не ходи.

[Ховринский маньяк]

Серега (17.06.2008 - 00:50) писал:

Снимут трам и автобусы наполнятся - к гадалке не ходи.

И наполнятся автобусы как селёдка в бочке потому как автобус не сможет нормально обеспечить пассажиропоток на 19 трамвае (кроме утра выходного дня и вечера).

[Georg]

Серега (17.06.2008 - 00:50) писал:

Снимут трам и автобусы наполнятся - к гадалке не ходи.

Один только вопрос - НАХРЕНА? нахрена рушить сложившиеся связи и сокращать трамвайные линии?

[Никита М.]

Georg (17.06.2008 - 02:50) писал:

Один только вопрос - НАХРЕНА? нахрена рушить сложившиеся связи и сокращать трамвайные линии?

Чтобы построить офис на круге - неужели еще не ясно?

[Куликов Антон Валерьевич]

Лиазовец (16.06.2008 - 20:53) писал:

А я вот видел один раз ДТП на ул.Лебедева, занявшее полторы полосы из двух. Так один товарищ на 415-м Икаре умудрился частично по тротуару пронырнуть это место. Может тогда на высшем уровне стоит постановить снести там 3/4 проезжей части, раз можно-таки проехать?

Если он проехал с частичным заездом на тротуар, то считается, что проехать как бы нельзя, поскольку в штатной ситуации транспорт заезжать на тротуар не должен.

karelalex (16.06.2008 - 23:32) писал:

Да и не стоит забывать, что часто водители стоят зря, ибо в правилах нет требования стоять за трамваем с открытыми дверьми, а есть только требование пропустить заходящих и выходящих.

http://ppdd.ru/pdd/pdd14.html
Там требование не "пропустить", а "уступить дорогу". Это раз, а два:
http://ppdd.ru/pdd/pdd1.html
Посмотри, что означает "уступить дорогу". Поэтому если ты не видишь, есть ли люди, спускающиеся со ступенек хотя бы средних дверей, то априори ты должен считать, что они есть, и ты должен остановиться, чтобы не создавать им помех, если они всё-таки будут. И кстати, скажи спасибо, поскольку некоторое время назад по ПДД ты должен был дожидаться начала движения трамвая.

житель ЗАО (16.06.2008 - 23:48) писал:

> ссылку на СНиП, пожалуйста
Насколько я помню речь об этом http://www.vashdom.r...-89/index-3.htm

Ааа, понятно...
Ну так там ни слова не сказано об ограничении на проезд автобусов как таковых по улицам. То есть никаких автобусов в том районе нигде не запрещено. Тем более, во-первых, заужать дороги даже при снятии линий никто никогда не будет, как не будут и снимать линии в районе МИИТа, да и к тому же смотрим опять же ПДД:
http://ppdd.ru/pdd/pdd8.html
и руководствуемся при повороте крупногабаритного транспорта пунктом 8.7

Никита М. (17.06.2008 - 03:30) писал:

Чтобы построить офис на круге - неужели еще не ясно?

Насколько я помню, там всё же был вариант проекта, предусматривавший наличие трамвайного круга прямо внутри здания.

Сообщение отредактировал Куликов Антон Валерьевич: 17 Июнь 2008 - 06:02

[Е.В.Гений]

Куликов Антон Валерьевич сказал:

Цитата(Лиазовец @ 16.06.2008 - 20:53)
"А я вот видел один раз ДТП на ул.Лебедева, занявшее полторы полосы из двух. Так один товарищ на 415-м Икаре умудрился частично по тротуару пронырнуть это место. Может тогда на высшем уровне стоит постановить снести там 3/4 проезжей части, раз можно-таки проехать?"

Если он проехал с частичным заездом на тротуар, то считается, что проехать как бы нельзя, поскольку в штатной ситуации транспорт заезжать на тротуар не должен.

Смотрим:
 PICT0088.JPG   404,48К   106 Количество загрузок:  PICT0100.JPG   416,52К   96 Количество загрузок:  PICT0102.JPG   391,04К   99 Количество загрузок:
Это как?

[karelalex]

Куликов Антон Валерьевич (17.06.2008 - 07:00) писал:

Там требование не "пропустить", а "уступить дорогу". Это раз, а два:

Да в обсуждаемом контексте это очень важно, особенно учитывая, что в правилах вообще нет понятия пропустить.

Куликов Антон Валерьевич (17.06.2008 - 07:00) писал:

то априори ты должен считать, что они есть, и ты должен остановиться, чтобы не создавать им помех, если они всё-таки будут.

Нет не должен, другое дело, что если они окажутся и я им не "уступлю дорогу" то нарушу правила. Т.о. водитель просто должен сделать так, чтобы не создать помехи товарищам выходящим и заходящим в трамвай, если у водителя это получится сделать без остановки - он молодец.

Куликов Антон Валерьевич (17.06.2008 - 07:00) писал:

Ну так там ни слова не сказано об ограничении на проезд автобусов как таковых по улицам.

Я, кстати, тоже не нашёл.

Сообщение отредактировал karelalex: 17 Июнь 2008 - 09:09