Сообщений в теме: 379

[awdeew]

Конечно, эта станция вряд-ли так сильно повлияет на НОТ, как другие, но все-же поразмышлять интересно. Наверняка изменения коснутся автобусов 19 и 12. 19 почти наверняка у Марьиной рощи поимеет конечную, а 12 (или 12к в крайнем случае), вероятно, будет ходить до Станколита. Вполне разумно было бы один из маршрутов троллейбуса 13,15,69 тоже закольцевать там, чтобы не давился в пробках при выезде из центра.
Если Шереметьевскую не расширят, новые маршруты, по-видимому, впихнуть уже не удастся, а если расширят, построив паралельно дополнительные мосты, большинство жителей Останкино можно будет переориентировать на Марьину рощу с КРЛ.

[житель москвы]

я думаю что к тому времени 15 вернут на его старую трассу

[Паштет]

Что-то мне кажеться ничего не изменится, тк уже исторически сложилсь, что мжно уехать во все точки округи. Единственное, 12к могут обрезать по Двинцев и от туда будет делать заезд к Гаване.

[Sergy]

житель москвы (18.10.2008 - 20:05) писал:

я думаю что к тому времени 15 вернут на его старую трассу

поддерживаю, хотя его продлили до ВДНХ из-за Крестовского моста

[Юрий А]

Sergy (19.10.2008 - 00:03) писал:

поддерживаю, хотя его продлили до ВДНХ из-за Крестовского моста

Нет, причина совсем другая. Вкратце - из-за закрытия Лужников-северных. Подробности роем в архивах форума, тема та обсуждалась очень и очень активно.

Моё мнение такое.
1) Убрать идиотскую закольцовку 12-х (впрочем, ничего не мешает это и сейчас сделать).
2) 24-й обрезать до Достоевской
3) 213м обрезать до Марьиной рощи.
4) 12к сократить до МР-Станколита
По поводу предложенного сокращения 19-го не уверен, ибо тогда потеряется связь кучи районов с КРЛ.

По троллейбусам я бы, наверное, делать особо ничего не стал, оставил всё как есть, ну разве что классический 15 (нынешний 31) обрезать по Трубной, хотя не уверен.

[igla]

Sergy (19.10.2008 - 00:03) писал:

поддерживаю, хотя его продлили до ВДНХ из-за Крестовского моста

А не из-за разгона 5 ТП и конечной Лужники-Северная?

[Sergy]

не знаю, но у нас по округу в СМИ была такая информация, что из-за ремонта Крестовского моста

Юрий Аралов (19.10.2008 - 08:56) писал:

Моё мнение такое.
1) Убрать идиотскую закольцовку 12-х (впрочем, ничего не мешает это и сейчас сделать).
2) 24-й обрезать до Достоевской
3) 213м обрезать до Марьиной рощи.
4) 12к сократить до МР-Станколита

1) это какая закольцовка - по ул. Двинцев?
2) имхо, тогда маршрут потеряет весь смысл
4) 12к вообще предлагаю убрать и увеличить интервал или подвижной состав 12

Сообщение отредактировал Sergy: 19 Октябрь 2008 - 12:43

[Юрий А]

Sergy (19.10.2008 - 13:38) писал:

1) это какая закольцовка - по ул. Двинцев?

Нет, конечно. Речь идёт о непонятно за каким чертом нужной петле Олимпийский-Трифоновская-Советской Армии, в то время как ничего кроме религии не мешает пустить 12-е разворотом через тоннель.

Sergy (19.10.2008 - 13:38) писал:

2) имхо, тогда маршрут потеряет весь смысл

Во-первых почему потеряет? Во-вторых какой будет великий смысл гонять его до Трубной?

Sergy (19.10.2008 - 13:38) писал:

4) 12к вообще предлагаю убрать и увеличить интервал или подвижной состав 12

Плохое предложение. 12к, обрезанный по МР-Двинцев будет весьма неплохой и относительно малопробочный маршрут, в то время как 12-й все пробки собирает, а учитывая Сити, их с каждым днём будет всё больше. 12к можно будет прихлопнуть тогда, когда метро пойдёт дальше, за Марьину Рощу, сейчас же не в коем случае.

Sergy (19.10.2008 - 13:38) писал:

не знаю, но у нас по округу в СМИ была такая информация, что из-за ремонта Крестовского моста

Чиновники очень любят приплести абсолютно сторонние события, к которым они не имеют никакого отношения, к своим делам и выдать их за своё великое достижение. В данном случае удачно подвернувшееся под руку вынужденное изменение 15-го видимо выдали за великую заботу о пассажирах, хотя изначально его так пустили из-за того, что московским чиновникам на пассажиров и ОТ плевать, а не из-за того, что путепровод ремонтируют.

[Georg]

Юрий Аралов (19.10.2008 - 08:56) писал:

2) 24-й обрезать до Достоевской

Не прокатит, т.к. он идёт по Олимийскому-Трифоновской. По мне так, как раз его трогать не надо.

Юрий Аралов (19.10.2008 - 08:56) писал:

По троллейбусам я бы, наверное, делать особо ничего не стал, оставил всё как есть, ну разве что классический 15 (нынешний 31) обрезать по Трубной, хотя не уверен.

Таким макаром выйдет, что на участке Рахмановский - Достоевская будет только 13 что явно недостаточно, даже учитывая наличие метро (с учётом предыдущего предложения). А насчёт 15-классического, скорее всего по Трубной его и обрежут. Потому как даже сейчас 31 там практически пустой всё время ходит. (хотя конечно жалко будет, но что делать)

[Sergy]

Юрий Аралов (19.10.2008 - 14:25) писал:

Цитата

1) это какая закольцовка - по ул. Двинцев?

Нет, конечно. Речь идёт о непонятно за каким чертом нужной петле Олимпийский-Трифоновская-Советской Армии, в то время как ничего кроме религии не мешает пустить 12-е разворотом через тоннель.

понятно, но зато 12 объезжает пробку на Сущевке от Рижской до Гаваны

Юрий Аралов (19.10.2008 - 14:25) писал:

Цитата

имхо, тогда маршрут потеряет весь смысл

Во-первых почему потеряет? Во-вторых какой будет великий смысл гонять его до Трубной?

в том и смысл, что можно доехать в центр, когда троллейбус плохо ходить, и опять же - большинство людей, которые едут в автобусе, едут до ул. Дурова

Юрий Аралов (19.10.2008 - 14:25) писал:

Цитата

4) 12к вообще предлагаю убрать и увеличить интервал или подвижной состав 12

Плохое предложение. 12к, обрезанный по МР-Двинцев будет весьма неплохой и относительно малопробочный маршрут, в то время как 12-й все пробки собирает, а учитывая Сити, их с каждым днём будет всё больше. 12к можно будет прихлопнуть тогда, когда метро пойдёт дальше, за Марьину Рощу, сейчас же не в коем случае.

может и плохое, но, когда за 12 едет 12к, я вижу мало смысла

Юрий Аралов (19.10.2008 - 14:25) писал:

Цитата

не знаю, но у нас по округу в СМИ была такая информация, что из-за ремонта Крестовского моста

Чиновники очень любят приплести абсолютно сторонние события, к которым они не имеют никакого отношения, к своим делам и выдать их за своё великое достижение. В данном случае удачно подвернувшееся под руку вынужденное изменение 15-го видимо выдали за великую заботу о пассажирах, хотя изначально его так пустили из-за того, что московским чиновникам на пассажиров и ОТ плевать, а не из-за того, что путепровод ремонтируют.

возможно

[Юрий А]

Georg (19.10.2008 - 16:43) писал:

Не прокатит, т.к. он идёт по Олимийскому-Трифоновской.

Так сделать как сейчас, т.е. через Трифоновскую и Олимпийский, а дальше к станции метро и всё. Организовать разворот на Суворовской не проблема.

Sergy (19.10.2008 - 17:07) писал:

понятно, но зато 12 объезжает пробку на Сущевке от Рижской до Гаваны

Так он и в предлагаемом варианте в неё заезжать не будет. Возможно я немного неправильно выразился, из-за чего и вышла непонятка. Следует читать не "разворотом через тоннель", а "разворотом над тоннелем".

Sergy (19.10.2008 - 17:07) писал:

может и плохое, но, когда за 12 едет 12к, я вижу мало смысла

Вопрос к МГТ-шным графистам, которые не умеют составлять графики так, чтобы подобные маршруты шли в полуинтервале. Таких примеров по Москве можно привести массу, только это не повод отменять 12к, а повод пинать МГТ, чтобы те графики нормальные сделали и заставили диспетчеров в случае опозданий не отправлять автобусы пачками.

Sergy (19.10.2008 - 17:07) писал:

и опять же - большинство людей, которые едут в автобусе, едут до ул. Дурова

В моём варианте он до Дурова будет доезжать, так что не вижу проблемы.

[Georg]

Юрий Аралов (19.10.2008 - 17:15) писал:

Так сделать как сейчас, т.е. через Трифоновскую и Олимпийский, а дальше к станции метро и всё. Организовать разворот на Суворовской не проблема.

А есть ли левый поворот с Дурова на Олимпийский? Не уверен, что есть. А иначе он только в одну сторону по Олимпийскому будет ездить. Да вообще, не вижу в этом смысла, так рвётся связь с Цветным Бульваром. А быстрее ходить он не сильно будет.

[Юрий А]

Georg (19.10.2008 - 18:57) писал:

Да вообще, не вижу в этом смысла, так рвётся связь с Цветным Бульваром. А быстрее ходить он не сильно будет.

Так ли сильно будет нужна эта связь после открытия метро? Там ведь всё в пешей доступности от него окажется, а с ролью местного транспорта и развозки для фанатов-метроненавистников вполне 13-й справится. На счет быстрее ходить не будет, то я думаю ты не хуже меня знаешь как вечерами Цветной с Рахмановским встают, особенно этот глупый заезд на последний, из-за одного которого вполне может половина выпуска встать. И если вывести из этой клоаки 24-й, то быстрее и чаще очень даже будет.

Georg (19.10.2008 - 18:57) писал:

А есть ли левый поворот с Дурова на Олимпийский?

Хм, а вот это уже более интересный вопрос. Надо посмотреть. Если нет, то тогда действительно ничего путного не сделаешь.

[Аккорд1970]

Я чего-то не уверен, что вообще чего-нибудь менять будут в связи с открытием этих станций метро. Кстати, а переход на КлцЛ не планируется вообще?

[Georg]

Юрий Аралов (19.10.2008 - 20:10) писал:

Так ли сильно будет нужна эта связь после открытия метро? Там ведь всё в пешей доступности от него окажется, а с ролью местного транспорта и развозки для фанатов-метроненавистников вполне 13-й справится.

Ну 13 по Олимпийскому и Трифоновской не ходит

Юрий Аралов (19.10.2008 - 20:10) писал:

На счет быстрее ходить не будет, то я думаю ты не хуже меня знаешь как вечерами Цветной с Рахмановским встают, особенно этот глупый заезд на последний, из-за одного которого вполне может половина выпуска встать.

Ну вот с Рахмановского можно убрать, причём можно и сейчас это сделать (хотя тогда стоит пустить пазиковый маршрут до Охотного Ряда, чтобы Неглинную вообще без ОТ не оставлять). А на Цветном бы я всё-таки оставил и 13 и 24.

[Юрий А]

Аккорд1970 (19.10.2008 - 20:42) писал:

Кстати, а переход на КлцЛ не планируется вообще?

Планируется достроить когда-нибудь потом. Задел под пересадку делается, но не более чем задел.

Georg (19.10.2008 - 21:09) писал:

Ну 13 по Олимпийскому и Трифоновской не ходит

А много ли народу регулярно ездит на 24-м с зоны не охватываемой 13-м троллем на Цветной не для того, чтобы там пересесть на метро?

Georg (19.10.2008 - 21:09) писал:

хотя тогда стоит пустить пазиковый маршрут до Охотного Ряда, чтобы Неглинную вообще без ОТ не оставлять

Там разве есть сейчас ОТ? Вспомни, там ОТ-то проезжает, только вот остановка у него сразу за углом, практически на Трубной площади, и всё. Т.е. толку для тех, кто в тех краях работает, от этого заезда практически никакого. Разве что даёт возможность лишний светофор не переходить.

[Georg]

Юрий Аралов (19.10.2008 - 21:42) писал:

А много ли народу регулярно ездит на 24-м с зоны не охватываемой 13-м троллем на Цветной не для того, чтобы там пересесть на метро?

Так для связи с метро и надо. ЛЛ не самая удобная линия в плане пересадок, связь с СТЛ, считаю, стоит оставить.

Юрий Аралов (19.10.2008 - 21:42) писал:

Там разве есть сейчас ОТ?

Ну сейчас нет, но это же не значит что оно правильно.

Юрий Аралов (19.10.2008 - 21:42) писал:

Вспомни, там ОТ-то проезжает, только вот остановка у него сразу за углом, практически на Трубной площади, и всё. Т.е. толку для тех, кто в тех краях работает, от этого заезда практически никакого. Разве что даёт возможность лишний светофор не переходить.

Ну это да, поэтому для 13,15 и 24 смысла в этой остановке нет. Но вообще ОТ бы на Неглинной стоит вернуть (правда сначала хорошо бы парковку у Центробанка и Петровского пассажа грохнуть).
Короткого автобусного маршрута, скажем: "м. Охотный Ряд - м. Достоевская" вполне хватило бы.

[Паштет]

К теме фантазий Гоши, 24 обрубаем по Марьиной роще и делаем новый ПАЗиковый мрашрут: Рижский-Трифоновская-Олимпийский проспект- далее по старой трассе 24-го до метро Охотный ряд.

[awdeew]

Паштет (20.10.2008 - 09:01) писал:

К теме фантазий Гоши, 24 обрубаем по Марьиной роще и делаем новый ПАЗиковый мрашрут: Рижский-Трифоновская-Олимпийский проспект- далее по старой трассе 24-го до метро Охотный ряд.

Только Рижский не надо. На въезд с Трифоновской на Проспект Мира бывает полчаса уходит.... Лучше уж с Олимпийского закольцевать через Трифоновскую, Советской армии и 3-е кольцо.

[АЕ]

Юрий Аралов (19.10.2008 - 20:10) писал:

И если вывести из этой клоаки 24-й, то быстрее и чаще очень даже будет.

можно уже сказать, что вывели...чуть-чуть осталось толкаться ему там

[Юрий А]

Georg (20.10.2008 - 02:45) писал:

Так для связи с метро и надо. ЛЛ не самая удобная линия в плане пересадок, связь с СТЛ, считаю, стоит оставить.

Связь с метро будет. На Марьиной Роще и Достоевской. А пересадки на ЛЛ теперь вполне себе нормальные. Да и на Трубной/ЦБ пересадка довольно короткая.

АЕ (20.10.2008 - 15:51) писал:

можно уже сказать, что вывели...чуть-чуть осталось толкаться ему там

Это хорошо. Троллейбусы, надесюь, тоже выведут оттуда?

[АЕ]

Юрий Аралов (20.10.2008 - 16:54) писал:

Это хорошо. Троллейбусы, надесюь, тоже выведут оттуда?

c троллейбусами пока глухо. убирают только 24-й.

[Georg]

АЕ (21.10.2008 - 00:45) писал:

c троллейбусами пока глухо. убирают только 24-й.

А как сильно его убирают? Надеюсь это только заезда на Неглинную коснётся?

[АЕ]

Georg (21.10.2008 - 02:21) писал:

А как сильно его убирают? Надеюсь это только заезда на Неглинную коснётся?

Ну вот с Рахмановского можно убрать, причём можно и сейчас это сделать

[Georg]

АЕ (21.10.2008 - 10:46) писал:

Ну вот с Рахмановского можно убрать, причём можно и сейчас это сделать

И к чему это сказано? Я спросил не откуда можно убрать, а откуда его реально хотят убрать. Кстати, по Рахмановскому он и не ходит, там вообще маршрутного движения нет.

[ОЗ22З]

Georg (21.10.2008 - 13:05) писал:

И к чему это сказано? Я спросил не откуда можно убрать, а откуда его реально хотят убрать. Кстати, по Рахмановскому он и не ходит, там вообще маршрутного движения нет.

24-й ныне будет разворачиваться на Трубной площади без заезда на Неглинную улицу. 13 и 31 по-прежнему будут проезжать данный участок. Что неприятно - увеличение интервалов на 24-м:
19/30 19/27 19/26 30/30

[Соскочивший с дороги]

ОЗ22З (7.11.2008 - 19:04) писал:

Что неприятно - увеличение интервалов на 24-м:

Увеличения интервалов и нету, наоборот малозначительное снижение, прямо пропорциональное уменьшению времени оборота.
Просто пользуясь случаем обновили интервалы на трафаретах.

[ОЗ22З]

Соскочивший с дороги (7.11.2008 - 20:49) писал:

Увеличения интервалов и нету, наоборот малозначительное снижение, прямо пропорциональное уменьшению времени оборота.
Просто пользуясь случаем обновили интервалы на трафаретах.

Посмотрим, как будет на деле. В выходные в любом случае ухудшили

[Юрий А]

ОЗ22З (7.11.2008 - 21:04) писал:

Посмотрим, как будет на деле.

Если выпуск при этом не изменился, то на деле будет сокращение графиковых интервалов на 1-2 минуты и увеличение стабильности работы за счет того, что автобусы меньше будут стоять в пробке. А что до интервалов на трафаретах, то это весьма условные величины, рассматривать которые всерьёз не стоит.

[ОЗ22З]

Юрий Аралов (7.11.2008 - 21:14) писал:

Если выпуск при этом не изменился, то на деле будет сокращение графиковых интервалов на 1-2 минуты и увеличение стабильности работы за счет того, что автобусы меньше будут стоять в пробке. А что до интервалов на трафаретах, то это весьма условные величины, рассматривать которые всерьёз не стоит.

Я понимаю, однако всё же они отображают примерную цифру. Я не думаю, что если написано 19 минут, то на деле они будут ходить раз в 10 минут. Вот когда было 13/27 20/23 13/23 30/30, то в часы пик реально он ходил раз в 15 минут. А в выходные с 6 до 9 утра - именно раз в 27 минут.

P.S. Кстати, то, что написано в интервалах 85-го (26/Р 30/Р 30/Р Р/Р), сильно отличается от реальных 15/Р 29/Р 15/Р Р/Р