Сообщений в теме: 142

[awdeew]

VeraR (16.11.2009 - 13:53) писал:

Но пешком всё равно далеко и неудобно. 57-й или 47-й автобусы не предлагать

Не, господа, так не пойдет. Там, где потоки 20 человек в час, там и интервалы соответствующие. Так было и при социализме, когда наземная транспортная сеть была гораздо обширнее. А если ваше время стОит дорого - платите деньги за его экономию.

VeraR (16.11.2009 - 13:53) писал:

Кстати, и в район Чертаново из Раменок тоже тремя автобусами выходит, хотя это практически по прямой и на машине меньше 15 минут, если без пробок

15 минут на машине без пробок - это не менее 15 километров. Интересно, почему МГТ должен возить на такие дальности за 20 руб? Если где-то существуют такие маршруты - надо радоваться и с удовольствием пользоваться, но так, по человечески, нормальная цена 1 км порядка 2 руб, а с учетом Московских реалий даже выше.

Введение билета с пересадками ИМХО может быть обоснованно потребовано от МГТ если
1) Регулярно существенное количество пассажиров ездит по маршруту НОТом с 2 пересадками.
2) По этому маршруту невозможно проехать с меньшим количеством пересадок.
3) Каждый из используемых маршрутов провозит больше 500 метров (примерно и обсуждаемо).
Если кто-то может привести несколько примеров подобных маршрутов, есть о чем говорить с МГТ. Но и в этом случае, скорее выходом из ситуации окажется запуск нового маршрута, а не введение нового билета.

Сообщение отредактировал awdeew: 16 Ноябрь 2009 - 14:50

[Georg]

awdeew (16.11.2009 - 14:35) писал:

Введение билета с пересадками ИМХО может быть обоснованно потребовано от МГТ если
1) Регулярно существенное количество пассажиров ездит по маршруту НОТом с 2 пересадками.

Интересная логика. А если такое количество "несущественное", то значит оно может и потерпеть. Вот именно это и показывает кособокость негибкость и неразвитость системы, и нежелание делать её максимально удобной для всех. Именно поэтому и плодятся бобики, как тараканы - человеку проще проехать на них, чем платить 50 рублей с двумя пересадками, и

D.V. (15.11.2009 - 13:28) писал:

до тех пор, пока в МГТ будут думать, что "Тот, кто едет единичный раз на НОТе с 2 пересадками, не сломается, если потратит лишних 50 рублей", то мы никогда не станем цивилизованной европейской столицей.

+тысяча

[awdeew]

Georg (16.11.2009 - 15:06) писал:

Интересная логика. А если такое количество "несущественное", то значит оно может и потерпеть. Вот именно это и показывает кособокость негибкость и неразвитость системы, и нежелание делать её максимально удобной для всех.

Ну если на то пошло, то есть гораздо более животрепещущий вопрос. Полно мест с небольшим пассажиропотоком, где вообще транспорт МГТ не подходит на близкое расстояние. В лучшем случае там есть маршрутка, а в худшем - ничего. И если делать систему удобной для всех, надо начинать с этого. В принципе, я не против факта существования билетов для поездок с пересадками, но т.к. их введение потребует дополнительных затрат, по-моему эти деньги лучше использовать для решения более существенных проблем.

[Georg]

awdeew (16.11.2009 - 16:02) писал:

В принципе, я не против факта существования билетов для поездок с пересадками, но т.к. их введение потребует дополнительных затрат, по-моему эти деньги лучше использовать для решения более существенных проблем.

Не думаю, что перепрограммировать ПО стоит таких существенных затрат.

[awdeew]

Georg (16.11.2009 - 16:28) писал:

Не думаю, что перепрограммировать ПО стоит таких существенных затрат.

Кроме перепрограммирования ПО надо сделать новый вид карточек, разработать новые правила проезда, развесить все это в каждом автобусе. А еще обучить персонал. На эти деньги как минимум можно купить микроавтобус и запустить куда-нибудь на Олонецкий проезд.

[Rino]

awdeew (16.11.2009 - 16:02) писал:

Georg (16.11.2009 - 15:06) писал:

Интересная логика. А если такое количество "несущественное", то значит оно может и потерпеть. Вот именно это и показывает кособокость негибкость и неразвитость системы, и нежелание делать её максимально удобной для всех.

Полно мест с небольшим пассажиропотоком, где вообще транспорт МГТ не подходит на близкое расстояние. В лучшем случае там есть маршрутка, а в худшем - ничего.

А Может хоть 10-15 таких мест назвать?

awdeew (16.11.2009 - 16:34) писал:

Georg (16.11.2009 - 16:28) писал:

Не думаю, что перепрограммировать ПО стоит таких существенных затрат.

Кроме перепрограммирования ПО надо сделать новый вид карточек, разработать новые правила проезда, развесить все это в каждом автобусе. А еще обучить персонал. На эти деньги как минимум можно купить микроавтобус и запустить куда-нибудь на Олонецкий проезд.

А откуда вам известна стоимость ? может сумма затрат буде такой что хватит на несколько новых 6213 к примеру?
Кто-нибудь может назвать стоимость билет на один день ?

[Павел Волков]

Цитата

А Может хоть 10-15 таких мест назвать?

Сейчас назовут, тут с этим быстро.

Цитата

А откуда вам известна стоимость ? может сумма затрат буде такой что хватит на несколько новых 6213 к примеру?
Кто-нибудь может назвать стоимость билет на один день ?

Пойдём от обратного. А почему ты считаешь что это не так? Доказательства?

[karelalex]

awdeew (16.11.2009 - 14:35) писал:

Там, где потоки 20 человек в час, там и интервалы соответствующие.

Конкретно по 47 и 57 потоки такие из-за интервала. Ибо в городе интервалы более 15 минут в пиковое время оправданы только на маршрутах типа 775-ого.

awdeew (16.11.2009 - 14:35) писал:

Но и в этом случае, скорее выходом из ситуации окажется запуск нового маршрута, а не введение нового билета.

Новые автобусы не возьмутся из воздуха. Их придётся снимать с других маршрутов и не факт что в общем получится улучшение. Даже наоборот, пусть лучше будет меньше маршрутов, но с удобными пересадками. (подробнее ниже).

awdeew (16.11.2009 - 16:02) писал:

их введение потребует дополнительных затрат, по-моему эти деньги лучше использовать для решения более существенных проблем.

Их введение потребует минимальных затрат. Т.к. существующее оборудование позволяет огранизовать подобную услугу.

awdeew (16.11.2009 - 16:34) писал:

На эти деньги как минимум можно купить микроавтобус и запустить куда-нибудь на Олонецкий проезд.

Вот именно, что один микроавтобус.
А вообще введение билетов на время позволит безболезненно перетрясти маршрутную сеть, уменьшив количество маршрутов и интервалы на них.
Чтобы было понятнее, в чём польза уменьшения количества маршрутов, рассмотрим простейшую модель: город, 2 улицы пересекающиеся под прямым углом. Чтобы удовлетворить все возможные связи нужно 6 маршрутов. Пусть у нас есть 12 автобусов и время оборота на каждом из маршрутов равен часу. Таким образом интервал у каждого из маршрутов полчаса. Если же пустить 2 пересекающихся маршрута, то интервал у каждого будет 10 минут, что уже заметно приятнее.

[Rino]

Павел Волков я только предположил ведь не кто не знает какова будет сумма затрат.
karelalex А какова длина маршрута по времени, какое кол-во выходов на нем?

Сообщение отредактировал Rino: 16 Ноябрь 2009 - 22:41

[awdeew]

karelalex (16.11.2009 - 21:12) писал:

рассмотрим простейшую модель: город, 2 улицы пересекающиеся под прямым углом. Чтобы удовлетворить все возможные связи нужно 6 маршрутов.

Опять что-то сферическое в вакууме. Чтобы перетрясти маршрутную сеть Москвы никаких денег не хватит. И как-бы есть еще пенсионеры, для которых лучше 1 автобус в час, но без пересадок, чем каждые 5 минут,но с 2 пересадками.

karelalex (16.11.2009 - 21:12) писал:

Вот именно, что один микроавтобус.

Этот микроавтобус мог бы позволить 200-300 жителям не топать ежедневно километр до метро и обратно. Или если лично Вам это не надо - это уже не так важно?

Rino (16.11.2009 - 19:29) писал:

А Может хоть 10-15 таких мест назвать?

Вы серьезно? Откройте карту Москвы с домами - в течение 10 минут найдете больше.

[Georg]

Разбирал тут присланные мне проездные из Риги. Оказывается помимо стандартных проездных на один вид транспорта, на два, есть ещё и проездные на один маршрут. И это правильно, хоть в Риге и нет желаемого нами на время, очевидно, что там система оплаты куда более удобная и гибкая. Вот и нам надо стремиться к этому, а не считать, сколько вместо совершенствования системы можно автобусов купить. Потому что какой смысл в этих автобусах, если все равно ими пользоваться неудобно?
Наставили турникетов, сделали 3 вида билетов и один проездной, и назвали это "гибкой системой оплаты проезда". Только вот нихрена она не гибкая, удобная только тем, кто ездит очень часто и на всём и может полный проездной покупать.

[Rino]

Georg (17.11.2009 - 10:52) писал:

Разбирал тут присланные мне проездные из Риги. Оказывается помимо стандартных проездных на один вид транспорта, на два, есть ещё и проездные на один маршрут. И это правильно, хоть в Риге и нет желаемого нами на время, очевидно, что там система оплаты куда более удобная и гибкая. Вот и нам надо стремиться к этому, а не считать, сколько вместо совершенствования системы можно автобусов купить. Потому что какой смысл в этих автобусах, если все равно ими пользоваться неудобно?
Наставили турникетов, сделали 3 вида билетов и один проездной, и назвали это "гибкой системой оплаты проезда". Только вот нихрена она не гибкая, удобная только тем, кто ездит очень часто и на всём и может полный проездной покупать.

И не удобна тем кому сто рублей в месяц слишком дорого что бы потратить на проезд.
Лучше скажите сколько все это будет стоить? если ставить систему по типу метро то придется ставить валидатор на каждой остановке в комплекте будкой ну и работника этой будки(валидатор для кодирования билетов, а один валидатор стоит около 150-200тыс рублей) а еще плюс обучение персонала, закупка билетов. Так кто-нить скажет приблизительную стоимость одного дня?

[rvu]

Rino (17.11.2009 - 20:20) писал:

если ставить систему по типу метро то придется ставить валидатор на каждой остановке в комплекте будкой ну и работника этой будки(валидатор для кодирования билетов, а один валидатор стоит около 150-200тыс рублей) а еще плюс обучение персонала, закупка билетов.

1. Вы в МГТ работаете?
2. Зачем ставить валидатор на каждой остановке в комплекте будкой ну и работника этой будки?

[Rino]

rvu (17.11.2009 - 21:35) писал:

Rino (17.11.2009 - 20:20) писал:

если ставить систему по типу метро то придется ставить валидатор на каждой остановке в комплекте будкой ну и работника этой будки(валидатор для кодирования билетов, а один валидатор стоит около 150-200тыс рублей) а еще плюс обучение персонала, закупка билетов.

1. Вы в МГТ работаете?
2. Зачем ставить валидатор на каждой остановке в комплекте будкой ну и работника этой будки?

А как вы предлагает распространять билеты ? и каких так сказать приводить в действие, валидатор(ну если по принципу метро, как здесь предлагалось) нужен не только что бы считывать но и кодировать билет(если уж МГТ и на думает сделать билет на время то я уверен на 90-95%что он не будет без контактным )не когда не замечали как в ларьках МГТ проверяют проездной если вы его принесли менять, или как чек (виде талона на одну поездку) когда покупаешь транспортную карту.

[tallart]

Georg (17.11.2009 - 09:52) писал:

Оказывается помимо стандартных проездных на один вид транспорта, на два, есть ещё и проездные на один маршрут. И это правильно, хоть в Риге и нет желаемого нами на время, очевидно, что там система оплаты куда более удобная и гибкая.

В Таллинне (с Ригой рядом ) есть часовые и 2-х часовые билеты, так-же имеются т.н. "талонные книжки часовых билетов", т.е. 10 билетов, стоят дешевле, чем если покупать по одиночке. Действуют, соответственно 60 либо 120 мин. со времени "пробивания в компостeрe" на все виды транспорта, кроме электропоездов /но есть проездные и на гортранпорт + электрички, на 30 дней/ Билеты проверяет только контроль, водители этим не занимаются. /Есть ещё 1,3,10,30 и 90 дневные проездные, но это уже не то/

Сообщение отредактировал tallart: 17 Ноябрь 2009 - 22:35

[Прол Смит]

D.V. (14.11.2009 - 23:55) писал:

А начислять зарплату водителю, исходя из количества прошедших пассажиров - это вообще такой долбое...изм, который могли придумать только головож...пые дебилы.

Не дале как вчера наблюдал вереницу троллей на Ленинском. Впереди стоял 84-й, забитый уже под завязку, но стоявший и упорно не хотевший отъезжать. Следом стояли 33 и 4. Водитель первого хаял впередистоящего коллегу на чём свет стоит. Тот, видно, решил весь Ленинский собрать, друзьям ничего не оставить. Нет, мол, я жмот!!! Петрыкин 21 века. Аналогично матерились пассажиры всех трё троллейбусов - им интересно ехать, а не стоять.

D.V. (15.11.2009 - 13:14) писал:

Турникеты, простите, тоже были востребованы?

Да. Только не пассажирами. А теми, кто их внедрял. Билеты на время МГТ будут невыгодны, т.к. человек, тративший раньше 2 поездки (44 рубля) теперь обойдётся 29-ю. Поэтому МГТ и не будет их вводить. Зачем иметь геморрой, да ещё себе в убыток? А на удобства пассажиров им на.....ть (вместо точек впишите что угодно).

[michgrig]

Прол Смит (17.11.2009 - 22:31) писал:

Не дале как вчера наблюдал вереницу троллей на Ленинском. Впереди стоял 84-й, забитый уже под завязку, но стоявший и упорно не хотевший отъезжать. Следом стояли 33 и 4.

Если это было в сторону области, то еще может быть оправдано - у этих троллейбусов ведь разные конечные

[awdeew]

Прол Смит (17.11.2009 - 22:31) писал:

Билеты на время МГТ будут невыгодны, т.к. человек, тративший раньше 2 поездки (44 рубля) теперь обойдётся 29-ю.

Это, кстати, не так однозначно. В некоторых случаях будет 29 вместо 20, когда надо после пересадки подъехать пару остановок, но за 20р жаба душит, а за 9 нет. Но в общем море московских пассажиров тех, кто реально будут пользоваться подобными билетами - капля, и не принесут они МГТ ни убытка, ни прибыли в пределах погрешности.

[rvu]

Rino (17.11.2009 - 22:19) писал:

А как вы предлагает распространять билеты ?

Как и сейчас их распространяют.

[Laser]

awdeew (17.11.2009 - 09:49) писал:

Опять что-то сферическое в вакууме. Чтобы перетрясти маршрутную сеть Москвы никаких денег не хватит. И как-бы есть еще пенсионеры, для которых лучше 1 автобус в час, но без пересадок, чем каждые 5 минут,но с 2 пересадками.

Пенсионеры вовсю осваивают маршрутки, причем. что удивительно, даже когда речь идет о проезде 2-3 остановок, они все равно пользуются маршруткой. Потому что ни один пенсионер в здравом уме при нашем климете не будет стоять на остановке ни час, ни 30 минут в жару или в холод (дождь или снег). и уж им-то виднее, если они предпочитают частоходящую Газель, в которую неудобно залезать, более простому автобусу с получасовым интервалам и рогаткой. Так что пересадки им вполне удобны, особенно, если замена транспорта на низкопольники будет продолжена.

[awdeew]

Laser (18.11.2009 - 12:11) писал:

Пенсионеры вовсю осваивают маршрутки, причем. что удивительно, даже когда речь идет о проезде 2-3 остановок, они все равно пользуются маршруткой.

Далеко не везде. В нашем районе при наличии пустых маршруток пенсионеры стоят на остановках до последнего.

Laser (18.11.2009 - 12:11) писал:

Потому что ни один пенсионер в здравом уме при нашем климете не будет стоять на остановке ни час, ни 30 минут в жару или в холод

Еще как стоят, а потом поливают грязью водителя за то, что 40 минут не было автобуса.

Laser (18.11.2009 - 12:11) писал:

Так что пересадки им вполне удобны

А вы знакомы с пенсионерами по старости или инвалидности? Если да, спросите, а не делайте скоропалительных выводов, исходя из единичных наблюдений.

[Laser]

awdeew (18.11.2009 - 12:55) писал:

Далеко не везде. В нашем районе при наличии пустых маршруток пенсионеры стоят на остановках до последнего.

В вашем районе может и мгт ходит нормально. А вот где интервал теоретически минут 20, а реально около получаса - ездят. неоднократно наблюдаю в ЗАО

awdeew (18.11.2009 - 12:55) писал:

Еще как стоят, а потом поливают грязью водителя за то, что 40 минут не было автобуса.

есть такое дело, не у всех пенсионеров хватает денег, видимо.

awdeew (18.11.2009 - 12:55) писал:

А вы знакомы с пенсионерами по старости или инвалидности? Если да, спросите, а не делайте скоропалительных выводов, исходя из единичных наблюдений.

знаком. выводы делаются и с учетом этих данных. Одно "но" - пенсионеры предпочтут стоянию в маршрутке (имеется в виду например Каунти) стояние в автобусе, это да. Но и здесь достаточно исключений, например, касаемо маршруток по мосфильмовской.

[Georg]

Rino (17.11.2009 - 22:19) писал:

А как вы предлагает распространять билеты ?

Самое разумное было бы - продавать их в кассах метро. И ораву тёткобудок держать не надо было бы, и купить билет можно было бы до часу ночи. Но увы, пнуть некому тех и других.

Прол Смит (17.11.2009 - 22:31) писал:

Поэтому МГТ и не будет их вводить. Зачем иметь геморрой, да ещё себе в убыток?

Логика кривая и на редкость жлобская. Любая фирма, заинтересованная в привлечении клиентов делает возможность оплаты как можно более удобной. Да, конкретно взятый пассажир заплатит может быть и меньше, но зато благодаря наличию такого билета таких пассажиров станет больше.

[Suntechnic]

Для начала, следует НОТ Москвы в порядок привести. Потому что все те города, что приводите в пример - Рига, Прага - там с движением все намного лучше. По крайней мере в Праге - НОТ ходит по расписанию и его соблюдает.
В Москве, с ожиданием автобуса по 20 минут, да еще негарантировано - нафиг кому сдались пересадки. 2 пересадки на НОТе - 40 минут! Видано ли такое в городе, в котором на метро можно за это время город почти пересечь?

[D.V.]

Suntechnic (18.11.2009 - 22:48) писал:

Для начала, следует НОТ Москвы в порядок привести. Потому что все те города, что приводите в пример - Рига, Прага - там с движением все намного лучше. По крайней мере в Праге - НОТ ходит по расписанию и его соблюдает.

Абсолютно верно! И не только Прага, Рига, но и во всей Германии, наверное, во всей Европе городской транспорт ходит по расписанию. И многие уже выше отметили, что без наведения порядка на московских дорогах никакие начинания не увенчаются успехом. Никакое расписание нельзя будет соблюдать, если весь НОТ тупо стоит в пробках.

Georg (18.11.2009 - 16:51) писал:

Прол Смит (17.11.2009 - 22:31) писал:

Поэтому МГТ и не будет их вводить. Зачем иметь геморрой, да ещё себе в убыток?

Логика кривая и на редкость жлобская. Любая фирма, заинтересованная в привлечении клиентов делает возможность оплаты как можно более удобной. Да, конкретно взятый пассажир заплатит может быть и меньше, но зато благодаря наличию такого билета таких пассажиров станет больше.

Абсолютно верно! Все противники этой системы почему-то только и ноют о затратах. А на этот вопрос надо смотреть в комплексе. Если МГТ будет думать головой, а не ж...пой, то за счёт привлекательных и гибких тарифов, удобной маршрутной сети и прочих удобных вещей, можно привлекать пассажиров.

Кроме того, надо просто менять мышление и учиться зарабатывать деньги не только на обдирании пассажиров, но и на грамотном управлении, сокращении издержек и т. п.

Вот я сейчас в командировке в Дрездене. 28-го ноября местная трансопртная компания вводит в в действие практически полностью обновлённую автобусную сеть. Цель - улучшение обслуживания, за 8 лет, прошедших с момента предыдущего изменения автобусной сети, город успел измениться, появились новые районы, новые рабочие зоны и так далее. Затраты на это нововведение, я думаю, были огромными. Например, буклет с информацией о новой сети был разослан в каждый почтовый ящик. Но! Компания пошла на это и планирует за счёт новой, более удобной для жителей сети маршрутов, увеличить в 2010 году количество превезённых пассажиров на 1.7 миллиона человек!

[FoS]

Данные билеты просто необходимы, причем в дополнение к нынешним билетам. То есть пассажир выбирает, что ему надо - несколько поездок или несколько часов или суток.

[awdeew]

Никакие билеты уже не нужны, так как за безбилетный проезд с завтрашнего дня ничего сделать не могут, так что лазим под палку со спокойной душой хоть с 2-мя, хоть с 3-мя пересадками.

[Rino]

awdeew (19.11.2009 - 23:29) писал:

Никакие билеты уже не нужны, так как за безбилетный проезд с завтрашнего дня ничего сделать не могут, так что лазим под палку со спокойной душой хоть с 2-мя, хоть с 3-мя пересадками.

А вот и не правы водитель может проверить ваше проездной билет(прописано в должностной инструкции), и в случае отсутствия либо о билетить либо выгрузить из автобуса

[Антон Чиграй]

Ну вот билеты ещё не почасовые, но уже суточные.

http://www.rg.ru/201...site-anons.html

Как рассказали "РГ" в "Мосгортрансе", с 1 января 2011 года после утверждения тарифов вводятся в обращение транспортные карты на 1 сутки и на 5 дней. Они не будут иметь ограничения по числу поездок, но имеют интервал задержки для повторного прохода. Иными словами два человека друг за другом по одной транспортной карте в автобус или троллейбус пройти не смогут.

Как отмечают в транспортном предприятии, такие проездные документы будут очень удобны людям, которые приезжают в столицу на день или несколько дней. Например, туристам. Купив карту на сутки, они смогут хоть всю Москву по ней объехать.

Транспортные карты с минимальным сроком действия можно будет купить в специализированных киосках "Мосгортранса", оборудованных автоматизированным рабочим местом, в кассах "Мосгортранса" по безналичному расчету, а также на терминалах самообслуживания с функцией пополнения транспортных карт.

[Дмитрий Комаров]

Случилось чудо, главное, чтобы как в прошлый раз не свернули все.
Интересно, сколько будет стоит такой билет.