Сообщений в теме: 368

[Сергей Фролов]

Мне вот интересен один момент. Последствия введения АСКП в разных местах ощущаются по-разному. Первое время после введения турникетов, народ на бутовские автобусы возле метро "Ясенево" стал устраивать подобие штурма передней двери. Долгое время наблюдал такую картину. Затем однажды по делам поехал в Солнцево с "Проспекта Вернадского", и каково же было моё удивление, когда я застал там абсолютно цивилизованную очередь, где все садились строго друг за другом, и никто не пытался пролезть без очереди. Есть и смешанная картина: на "Юго-Западной" на одну и ту же остановку подходит 272-й - и выстраивается очередь, подходит 227-й - "налетай, подешевело!" (с) Интересно, с чем связано такое разное поведение людей

И второй момент. Вряд ли кто в курсе, но всё же. Где нибудь можно найти список всех маршрутов Москвы с информацией о порядке установки турникетов на маршрутах?

[Сергей Фролов]

По поводу первого вопроса, сорри, не заметил, что уже есть тема "Культурные очереди" - где?..."
Второй вопрос в силе.

[Georg]

Тутанхамон (27.03.2010 - 19:48) писал:

Первые отурникеченные маршруты троллейбуса появились в феврале 2005 г. Это были, кажется, 4 и 57.

Эх, совсем историю забыли... Первым отурникеченным троллейбусным маршрутом был 50, и было это в октябре 2004 года. Потом оскотинили восьмёрку, потом 38, затем 4,27. А к февралю 2005 турникетизация вошла в активную фазу, троллейбусных маршрутов с дурью уже стало намного больше. И всё это есть в темах этого форума (например, одна из них висит в начале), при желании можно поднять изучить.

Сергей Фролов (28.03.2010 - 01:13) писал:

И второй момент. Вряд ли кто в курсе, но всё же. Где нибудь можно найти список всех маршрутов Москвы с информацией о порядке установки турникетов на маршрутах?

Последовательно перебирая новости на тр.ру, например. Ну и опять же, на этом форуме темы есть.

[Сергей Фролов]

Georg (28.03.2010 - 01:48) писал:

Последовательно перебирая новости на тр.ру, например. Ну и опять же, на этом форуме темы есть.

Темы-то есть, но уж больно информация отрывочная. Хотелось бы более-менее чётко по годам-месяцам-дням...

[Georg]

Сергей Фролов (28.03.2010 - 02:52) писал:

Темы-то есть, но уж больно информация отрывочная. Хотелось бы более-менее чётко по годам-месяцам-дням...

Ну обобщённая информация вряд ли где-то есть. Пока никто не изъявил желания взяться за труд и собрать это всё.

[igla]

Лин (27.03.2010 - 23:56) писал:

Но оно не пошло.

Бо кого-то в МГТ жаба задушила...

Лин (27.03.2010 - 23:56) писал:

Опять же проблемы с кондукторами, разные...

...которые в МГТ так и не придумали. как решить. И переложили решение на плечи пассажиров...

Павел С (28.03.2010 - 00:13) писал:

Но, не надо забывать, во сколько раз за последние 10 лет возросло количество автомобилистов в Москве!

....введение АСКП на это возрастание повлияло напрямую.

Лин (27.03.2010 - 20:35) писал:

Как там муниципальный ОТ Твери поживает?

Будь бюджет Москвы такой же, как бюджет Твери - и в Москве он поживал также. Тем более, в соседних Новгороде, Пскове и Ярославле прекрасно поживает.

[Юрий А]

Тутанхамон (27.03.2010 - 20:48) писал:

Первые отурникеченные маршруты троллейбуса появились в феврале 2005 г. Это были, кажется, 4 и 57.

http://www.tr.ru/news/2359

Mile (27.03.2010 - 23:38) писал:

Это не связано с турникетами. Вполне можно было продавать книжки не по 50 коп, а по 40. А, скажем 10 книжек - по 3 руб.

Тем не менее появились они именно с турникетами. Впрочем, то что это можно было сделать и без них, согласен. А так, можно вообще было повесить валидаторы в качестве компостеров.

[Володя13401]

Сколько стоит валидатор? Если повесить в салоне 3 валидатора, то какова вероятность, что их развандалят поздно вечером? И какой смысл пенсионеру прикладывать свою социалку к этому валидатору, когда сидяцие место занимают?

Конечно, если вернуть штрафы и отменить ВСЕ льготы вместе с повышением пенсий на сумму цены проездного на метро и автобус....но как быть с жителями подмосковья?

Сообщение отредактировал Володя13401: 28 Март 2010 - 09:28

[Suntechnic]

Ну как сказать.

Оптимизма, связанного с турникетами не разделяю вообще. НОТ МГТ считаю развлекательным и игрушечным, благо, живу не в таком районе, где необходимо постоянно пользоваться НОТом. Постоянное стояние там, где без турникета можно было бы сразу уехать приводит к тому, что пешком ходить быстрее. Да и для здоровья полезно.

А еще у нас стало нормой 2 автобуса по 711 подряд. А то и 3. Где они копятся - кто знает, но- копятся. О 299, 608 - даже и гоорить не приходится. Так что приходится МГТ из своих маршрутов исключать.

Ну и маршрутки, конечно.
Да, есть места, где из-за пробок маршруты пассажиров перераспределились. Но увеличение пассажировместимости маршруток по Москве - налицо везде.

[Юрий А]

Читаю тут, многие пишут о кучковании, об увеличении времени хода. Но вот почему-то на некоторых маршрутах в моём районе (конкретно на 726 и 772ч) уже после ввода турникетов график был реально ускорен и он вполне себе соблюдается кроме случаев клинических заторов. Т.е. время на оборот по данным маршрутам уменьшили по сравнению с дотурникетным периодом и несмотря на это график автобусы вполне выдерживают.

[Лин]

igla (28.03.2010 - 08:51) писал:

....введение АСКП на это возрастание повлияло напрямую.

графмчекэто подтверждающий вы конечно предоставите

Юрий Аралов (28.03.2010 - 09:53) писал:

А так, можно вообще было повесить валидаторы в качестве компостеров.

Почем там ОДИН валидатор стоит, ась?

Suntechnic (28.03.2010 - 12:11) писал:

Но увеличение пассажировместимости маршруток по Москве - налицо везде.

Насколько Транзит и Спринтер больше Газели?. и это, про везде не надо. У нас места в маршрутках есть, даже в газелях. а раньше не было. Странно, правда.

[Володя13401]

Suntechnic (28.03.2010 - 12:11) писал:

А еще у нас стало нормой 2 автобуса по 711 подряд. А то и 3. Где они копятся - кто знает, но- копятся. О 299, 608 - даже и гоорить не приходится. Так что приходится МГТ из своих маршрутов исключать.

711 проходит у меня перед окном. В до турникетную эру его было не дождаться вообще. Теперь маршрут ходит по расписанию за исключением некоторых машин, которые мощнее остальных, и дыры в 8-8:15 не знаю уж кто и откуда выезжает, но дыра повторяется каждый день уже несколько лет, потом едут несколько но не совсем подряд. Видимо, дыра вызвана не водителями и не диспетчерами, а кем=то, кто на 15 минут перегораживает дорогу. 608 и 299 та же история: кучкование часто происходит из-за разного стиля вождения у разных водителей один едет все пробки в правом ряду, а другой объезжает пробки во втором-третьем ряду и получает уменьшение времени на половине круга минут на 5-10, разных моделей ПС: в гололёд 3 осные машины ехали заметно быстрее, чем машины с толкающим прицепом. Плюс, 299 и 608 можно оборачивать по Коломенской(ни разу не видел), Каширской и Москворечью...Знающие люди подскажут ещё с 10 причин кучкования, не связаных с АСКП.

[igla]

Лин (28.03.2010 - 13:03) писал:

графмчекэто подтверждающий вы конечно предоставите

Мне достаточно свидетельств нескольких новоиспеченных автовладельцев.

Лин (28.03.2010 - 13:03) писал:

Насколько Транзит и Спринтер больше Газели?

На 6 мест или на 46%. Это если стоячих не брать.

[Юрий А]

igla (28.03.2010 - 13:24) писал:

На 6 мест или на 46%. Это если стоячих не брать.

Это какие 6? В ГАЗели разве не 15 мест? А в Спринтерах разве не 18? Я, конечно, маршрутками пользуюсь раз в год по большим праздникам и то не всегда, а посему могу ошибаться, но мне всегда казалось что так.

[igla]

Юрий Аралов (28.03.2010 - 13:54) писал:

В ГАЗели разве не 15 мест?

13. 15 - это переделки местных умельцев. Хотя помнится в а/к 1786 до 17 доходило.

Юрий Аралов (28.03.2010 - 13:54) писал:

А в Спринтерах разве не 18?

19. Хотя, в МТАшных возможно и 18. Но я ими не пользуюсь почти, у меня автолайновские с "газельной" планировкой салона.

[Павел С]

Кстати, для ускорения прохода пассажиров в салон при АСКП - достаточно валидатор с вертушкой установить хотя бы на метр глубже в салон, а не у самой кабины водителя. Кстати, по началу установки АСКП во многих автобусах так и было, но потом вертушку перенесли максимально к кабине водителя. Особенно это неудобство проявляется в старых троллейбусах ЗИс с одной передней дверью, там если кто то покупает билет, то стоит вся очередь...если только покупатель билета не зайдет в кабину водителя, освободив проход.

[Suntechnic]

Лин (28.03.2010 - 13:03) писал:

Насколько Транзит и Спринтер больше Газели?. и это, про везде не надо. У нас места в маршрутках есть, даже в газелях. а раньше не было. Странно, правда.

На 5-6 мест. (газелей на 15 мест давно не видел по Москве, если только хачтранс-переделки, коих мало)
А есть еще богданы, их тоже немало. А то и скании.
Пассажировместимость маршруток увеличивается, приведи в пример хоть один район, где не ходит ни один маршрут на спринтерах-фордах. Разве что центр, где и маршруток немного.

А вот АСКП снижает пассажировместимость автобуса на 3 жопоместа как минимум (ик415 не берем, там в принципе идиоты на ТМЗ сиденья расставляли). А предлагаете еще больше уменьшать вместимость, сдвигая рогатину.
И кстати просто убивает логика расставляльщиков сидений в Л5292, 5293, 6213 - за кабиной водителя поместить 3 сиденья даже с установленной АСКП не проблема, так нет же.

Впрочем, это не сильно важно: все равно, пассажиров в автобусах мало.
Чтоб сесть в полупустой 299 у Коломенской вечером, раньше это была фантастика.

[Denis L.]

Лин сказал:

графичек это подтверждающий вы конечно предоставите

Не буду утверждать, что введение АСКП впрямую повлияло на значительное увеличение количества частных автовладельцев в городе, но тем не менее, например, для пары моих друзей одним из серьёзных и не последних аргументов в пользу приобретения личного транспорта была в свое время как раз АСКП-зация НОТа.

[Володя13401]

А Богданы и Скании едут быстрее автобусов с АСКП??? Вы ездили в них? Сколько не ездил, вечно долгие стоянки на любых мало-майски пассажирообразующих остановках. А выход из Скании через переднюю дверь с оплатой водителю намного медленнее прохода по 3-10 человек на остановках через АСКП.

[awdeew]

Володя13401 (28.03.2010 - 18:16) писал:

А Богданы и Скании едут быстрее автобусов с АСКП??? Вы ездили в них? Сколько не ездил, вечно долгие стоянки на любых мало-майски пассажирообразующих остановках.

Да не только Богданы и Скании. У м. Бабушкинская, например, что Хундаи, что Спринтеры заполняются и обилечивают почти всегда дольше, чем МГТ-шные автобусы. Причем, если народу не лом, можно смело садиться в автобус, будучи уверенным, что одновременно подошедшая маршрутка за 3-4 остановки не догонит.

[М.Е.]

awdeew (28.03.2010 - 19:50) писал:

У м. Бабушкинская, например, что Хундаи, что Спринтеры заполняются и обилечивают почти всегда дольше, чем МГТ-шные автобусы.

Они там вообще специально стоят по нескольку минут, чтобы набрать достаточное кол-во пассажиров

[Павел Волков]

Да, прошло четыре года. Что в итоге для меня лично? Из плюсов это то, что если раньше приходилось бегать за автобусом, троллейбусом, трамваем, то теперь чаше всего успеваю. Культурных очередей там где я езжу нет, а время посадки возрасло в разы. В принципе, стало так, что на работу и с неё мне быстрее ездить на машине, при всех заторах, я в них теряю меньше времени чем при поездках на НОТ. Вот такая беда.

[14230]

Сегодня наблюдал за автобусами 760(Э1) маршрута на Щелковской, когда 1ый автобус подъехал к остановке, то посадка длилась...30 секунд, вошло народу на сидячие места СитиРитма , хотя обычно растягивается минуты на 3-4 как минимум. Второй автобус увез 3х человек, так как ехал сразу за предыдущим, в расчет не берем, следующий пришел минут через 5, в него все сели примерно за минуту, это Был МАЗ 107 со стоящими в большом кол-ве. Ну а в четвертом пустом автобусе уехал я

[Володя13401]

Что-то быстро вошли 30 секунд и 35 человек...

[Лин]

Володя13401 (28.03.2010 - 23:08) писал:

Что-то быстро вошли 30 секунд и 35 человек...

Рогатка опущена была Хотя... если у всех были заранее вытащенные БСК, то вполне.

[Mazzy]

Юрий Аралов (28.03.2010 - 12:42) писал:

Но вот почему-то на некоторых маршрутах в моём районе (конкретно на 726 и 772ч) уже после ввода турникетов график был реально ускорен и он вполне себе соблюдается

Ну дык нашел что в пример приводить. График ускорили по причине списвания скотовозов, а маршруты это редкоходящие и дуже бабковозные., благо бобиков для тех, кто не желает пользоваться дурь-сервисом, хватает. Вот если посмотреть на какой-нибудь 669, картина будет менее радостная. Кстати, и бобиков в Жулебине после оскотинивания развелось больше, и если раньше это были газели, то теперь - хендаи и богданы.

Дурь она и в Африке дурь. Привыкнуть к изврату конечно можно, и можно даже в чем-то понять необходимость этого. Даже в Европе болезнь передней двери активно наступает. Но с одной разницей: в трамваях вход производится во все двери. А у нас оскотинены и трамваи, и они страдают от этого больше всего. На Авиамоторной в пик скапливается целая очередь из вагонов, и в конторе МГТ были вынуждены из-за этого даже восстановить съезд на Авиамоторную ул. Про совмещенки и говорить нечего. В городе, задыхающемя от пробок, додумались на проезжей части сажать через дурь, перекрывая улицу на 2...3 минуты.

[14230]

Володя13401 (28.03.2010 - 23:08) писал:

Что-то быстро вошли 30 секунд и 35 человек...

Извиняюсь, забыл написать что посадка длилась во все двери, т.к. маршрут был бесплатный. Сравнивал с обычным 760 у которого как обычно вход в одну дверь с АСКП

[Юрий А]

Mazzy (29.03.2010 - 07:24) писал:

Ну дык нашел что в пример приводить. laugh.gif График ускорили по причине списвания скотовозов, а маршруты это редкоходящие и дуже бабковозные., благо бобиков для тех, кто не желает пользоваться дурь-сервисом, хватает.

Однако 726 пустым не ходит, и загрузка толпы на той же ст. Люберцы явление обычное. Да и 772 перешел в категорию полувоздуховозов уже после ускорения графика по причинам никак не связанным с дурью, а до этого также в час пик заполнялся под завязку и держал расписание.

[Dmitri]

Лин (28.03.2010 - 23:15) писал:

Рогатка опущена была Хотя... если у всех были заранее вытащенные БСК, то вполне

Не получится . Я когда-то ради прикола засекал - скорость посадки через рогатку где-то 20-25 человек в минуту при условии, что никто не тупит и ничего не глючит.

[Тутанхамон]

Володя13401 (28.03.2010 - 18:16) писал:

А Богданы и Скании едут быстрее автобусов с АСКП??? Вы ездили в них?

Богданы 37 маршрута грузятся на конечных дольше, чем обычные автобусы. Зато кто долго запрягает, быстро пашет. На МКАДе однажды Богдан ездил со скоростью 120 км/ч.