Сообщений в теме: 636

[Макарыч]

Турникеты и валидаторы исчезнут из наземного общественного транспорта в течение следующего года, сообщил деловой газете "Маркер" руководитель столичного департамента транспорта и связи Василий Кичеджи. Москвичи неоднократно просили убрать турникеты, так как они подолгу стоят на остановках и затрудняют тем самым движение транспорта. Как будет контролироваться оплата проезда, пока не известно. Не исключено, что турникеты заменят контролеры.

Вместе с этим планируется изменить схему оплаты проезда. Реформа общественного транспорта в столице делается по образцу Лондона. В Москве создадут независимую от перевозчиков государственную службу сбора доходов. Она станет печатать билеты единого образца для всех видов транспорта и продавать их через свои киоски.

Первыми нововведения должны ощутить пассажиры автобусов. Предполагается, что для каждого автобусного маршрута на конкурсной основе выберут единственного перевозчика. Тарифы на проезд будет по-прежнему определять мэрия. Столичный бюджет станет выплачивать автобусным компаниям фиксированную сумму за перевозку пассажиров. Пополняться казна будет доходами от продажи билетов.

Внедрение автоматизированной системы контроля проезда (АСКП) началось в Москве в 2002 году. В Зеленограде они появились на год раньше. По данным ГУП "Мосгортранс", на оснащение наземного общественного транспорта турникетами и валидаторами было израсходовано около 40 миллионов долларов заемных средств. До введения системы турникетов на общественном транспорте москвичи ежегодно не доплачивали за проезд около 3 миллиардов рублей.

В 2006 году, через четыре года после внедрения АСКП, турникеты ради эксперимента убрали на две недели. Их обещали убрать навсегда, если москвичи проявят сознательность, и сборы оплаты за проезд не уменьшатся. Однако за две недели "открытых дверей" число безбилетников резко увеличилось, и турникеты вернули. После этого чиновники предложили оснастить турникетами и средние двери автобусов, троллейбусов и трамваев. Впрочем, этого так и не произошло.
http://newsmsk.ru/ar...rniket_off.html
Снятие турникетов это конечно большой гуд=)
Только вот эта фраза
Предполагается, что для каждого автобусного маршрута на конкурсной основе выберут единственного перевозчика.
как то заставляет задуматься, о том, что в ближайшем будущем будет ждать МГТ?

[Юрий А]

Макарыч (22.11.2010 - 21:24) писал:

Первыми нововведения должны ощутить пассажиры автобусов. Предполагается, что для каждого автобусного маршрута на конкурсной основе выберут единственного перевозчика.

Всё хорошо, кроме вот этого. Очень сильно в этом плане напрягает опыт Питера, где в результате аналогичных конкурсов целый ряд маршрутов захватил один частник и выставил на них исключительно дешевые китайские скотовозки.

[Лин]

Макарыч (22.11.2010 - 21:24) писал:

Снятие турникетов это конечно большой гуд=)

В свете отсутствия штрафов и контролеров? Ну это кому как...

[igla]

Юрий Аралов (22.11.2010 - 21:44) писал:

Очень сильно в этом плане напрягает опыт Питера, где в результате аналогичных конкурсов целый ряд маршрутов захватил один частник и выставил на них исключительно дешевые китайские скотовозки.

Угу. Причем, реальный выпуск на маршрут (с уличным расписанием!) у них может отличаться от заявленного втрое угадай в какую сторону

[kronos]

Ну как всегда... Турникеты мы снимаем, но

Цитата

Как будет контролироваться оплата проезда, пока не известно.

[burlack]

kronos (22.11.2010 - 23:12) писал:

Ну как всегда... Турникеты мы снимаем, но

Цитата

Как будет контролироваться оплата проезда, пока не известно.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет лучше. Так как хуже этих турникетов НИЧЕГО В ПРИНЦИПЕ ПРИДУМАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
Огромное человеческое спасибо тому, кто дал указание убрать эти рогатки. Пожелаю ему всего самого наилучшего, счастья, здоровья и долгих лет жизни! И скорейшего осуществления "детурникетизации" московского НОТ!

Сообщение отредактировал burlack: 23 Ноябрь 2010 - 02:41

[Cypok]

Цитата

Ну как всегда... Турникеты мы снимаем, но

Правая рука не знает что делает левая.

Цитата

НИЧЕГО В ПРИНЦИПЕ ПРИДУМАТЬ НЕВОЗМОЖНО.

Наивняк. Хуже может быть китайская скотовозка с кондуктором слабо понимающим по-русски. Ах да, зато она без турникета.

[Mazzy]

Макарыч (22.11.2010 - 21:24) писал:

Как будет контролироваться оплата проезда, пока не известно.

Если уж власти соберутся полностью реформировать транспортную систему по европейской модели, то продавить решение этого вопроса - дело второстепенное.

Cypok (23.11.2010 - 05:04) писал:

Хуже может быть китайская скотовозка с кондуктором слабо понимающим по-русски.

Ога а что ХБИ с работающим в жару отоплением типа лучше, ага. С водилой не понимающим по русски.

[kronos]

Цитата

ХБИ с водилой не понимающим по русски.

Таковых не встречал ни разу. Может я, конечно, "не на тех автобусах езжу"...
А что касаемо китайцев - я уж лучше в ХБИ поеду, чем в китайской скотовозке.

[Mazzy]

kronos (23.11.2010 - 08:51) писал:

Таковых не встречал ни разу.

Я один раз встретил на 9. Тогда дурье еще ставили, и на 9 оно стояло. Девушка вошла в заднюю дверь, он остановился, заглушился. Девушка ему объясняет, что у неё проездной, подошла к дурью, прокрутила. В ответ из кабины раздалась тирада на непонятном наречии. Ему ответили по русски. Он в ответ опять что-то на непонятном наречии, В общем девушка вышла.

kronos (23.11.2010 - 08:51) писал:

я уж лучше в ХБИ поеду, чем в китайской скотовозке.

Русский скотовоз - он патриотичнее.

[Юрий А]

Mazzy (23.11.2010 - 09:04) писал:

Русский скотовоз - он патриотичнее. laugh.gif

Зря смеёшься, он реально удобнее. Довелось мне покататься на этом китайском УГ в Питере - городской ХБИ по сравнению с ним верх совершенства. Ибо в ХБИ хотя бы сидеть удобно, там же сиденья такие, что с них банально сползаешь, не говоря о том, что они дико жесткие.

[kronos]

Цитата

Русский скотовоз - он патриотичнее.

Патриотичнее оно или нет меня как-то мало волнует, но на китайцах поездить довелось. Повторять желания нет.

[Mazzy]

Юрий Аралов (23.11.2010 - 09:10) писал:

он реально удобнее.

А рейсовские СВ поприличнее тех, так понимаю?

[Юрий А]

Mazzy (23.11.2010 - 09:27) писал:

А рейсовские СВ поприличнее тех, так понимаю?

На самом деле тоже не сахар. Во всяком случае я с сидений съезжаю в них точно также, особенно с тех, которые впереди боком. Да и стоять в них также не особо-то удобно. Один раз на оном с детской коляской проехал - из всего того, на чем довелось с ней ездить, неудобнее было только в газели. В пригородном ХБИ и сухумских DAFах и то заметно удобнее в этом плане

[ГАЗ-31013]

Юрий Аралов (23.11.2010 - 11:10) писал:

Зря смеёшься, он реально удобнее. Довелось мне покататься на этом китайском УГ

Ой, а что случилось, у нас такие хорошие удобные автобусы поставили? (с) регулярная пассажирка маршрута №32 Столбовая - Яковенко, на который, как известно, больше года назад встал частный перевозчик на Хайгерах вместо 5256. И, кстати, единственный их МВ О325 в куда более приличном состоянии, чем они содержались в МГТ.

Сообщение отредактировал Hrzan: 23 Ноябрь 2010 - 10:24

[BOSS]

Пусть и от магнитных билетов откажутся, до кучи

[Сергей Пассажирский]

Mazzy (23.11.2010 - 09:04) писал:

kronos (23.11.2010 - 08:51) писал:

Таковых не встречал ни разу.

Я один раз встретил на 9. Тогда дурье еще ставили, и на 9 оно стояло. Девушка вошла в заднюю дверь, он остановился, заглушился. Девушка ему объясняет, что у неё проездной, подошла к дурью, прокрутила. В ответ из кабины раздалась тирада на непонятном наречии. Ему ответили по русски. Он в ответ опять что-то на непонятном наречии, В общем девушка вышла.

kronos (23.11.2010 - 08:51) писал:

я уж лучше в ХБИ поеду, чем в китайской скотовозке.

Русский скотовоз - он патриотичнее.

Согласен с иронией изложенной выше. Мне лично по барабану-скотовоз русский, китайский либо омериканский.Скотовоз он и есть скотовоз.

[Юрий А]

Hrzan (23.11.2010 - 10:23) писал:

Ой, а что случилось, у нас такие хорошие удобные автобусы поставили? (с) регулярная пассажирка маршрута №32 Столбовая - Яковенко, на который, как известно, больше года назад встал частный перевозчик на Хайгерах вместо 5256.

Ну фиг знает, кому как, но лично мне в этих Хайгерах не ахти как понравилось ездить. Основные претензии - жутко неудобные сиденья и компановка салона, заточенная под пригород. Согласен, и то и другое при наличии желания лечится легко, но в том, что рядовой частник этим будет заниматься, у меня очень и очень большие сомнения.

А если учесть, что планируется сделать так, что город будет сам собирать проездную плату, в то время как перевозчик будет получать строго фиксированную сумму за работу, то боюсь проблема убогих скотовозов в самой отстойной комплектации будет весьма острой, ибо интереса улучшать качество обслуживания пассажиров у перевозчика не будет никакого.

Идея-то хорошая и правильная, но в российских реалиях боюсь что будет всё как обычно, т.е. по Черномырдину.

[Mazzy]

Юрий Аралов (23.11.2010 - 10:50) писал:

в том, что рядовой частник этим будет заниматься, у меня очень и очень большие сомнения.

Если этим не хочет заниматься "один из крупнейших пассажирских перевозчиков в Европе", то частники - таки да, не будут. Однако сие лечится составлением нормального регламента по допуску ПС на маршрут. Вот с удобством сидух могут быть сложности.

[инвалид3]

В соседней дискуссии все против, тут все за , просто есть небольше шероховатости. Оттого что новость от дяди начальника появилась? Крокодилы летают, но низэнько-низэнько.
Типа традиция такая, придерживаться курса партии.

[коляныч]

Искренне надеюсь, что идею снятия турникетов забудут. Во-первых, пассажиры к ним уже привыкли, во-вторых, это же весело Особенно когда у кого-то не срабатывает билет, срачи начинаются К тому же я уверен, что наши московские пассажиры лучшего отношение к себе не заслужили! НУ и + как-никак это эффективно более-менее!

[Юрий А]

Mazzy (23.11.2010 - 11:31) писал:

сли этим не хочет заниматься "один из крупнейших пассажирских перевозчиков в Европе", то частники - таки да, не будут.

Брать более дорогой, но и более комфортный ПС будут в следующих случаях:
1) Есть интерес потеснить конкурента и заработать больше денег
2) Дали пинок сверху, реально пригрозив отстранить от работы на маршруте, либо иными санкциями, ну или просто настойчиво попросили.
3) В руководстве идейные люди.

Всё. Во всех остальных случаях действует классический русский принцип работы "купи подешевле, продай подороже". Если действительно будет 100% оплата городом работы перевозчика на маршруте, а касса принадлежать городу, то первый стимул отваливается раз и навсегда. Второй стимул, зная как у нас реально распределяют маршруты, тоже навряд ли будет действовать, ибо все эти конкурсы в России де-факто для проформы, а победитель в 99% случаев известен заранее и определяется по принципу "кто лучше делиться умеет и у кого крыша круче". На третий пункт тоже особой надежды нет, ибо подавляющее большинство перевозчиков идейны только в одном - как срубить побольше бабок.

[ГАЗ-31013]

Юрий Аралов (23.11.2010 - 12:50) писал:

Согласен, и то и другое при наличии желания лечится легко, но в том, что рядовой частник этим будет заниматься, у меня очень и очень большие сомнения.

К примеру, Автотранссервис в своих Хайгерах снял по 2-4 сиденья для создания небольшой накопительной площадки. Сами сиденья - не могу назвать их сильно неудобными. Не хуже, чем в 5256 или, скажем, МВ О405 - т.е. два часа ехать, конечно, тяжко, но они на это и не рассчитаны.

Юрий Аралов (23.11.2010 - 12:50) писал:

А если учесть, что планируется сделать так, что город будет сам собирать проездную плату, в то время как перевозчик будет получать строго фиксированную сумму за работу

Наверняка механизм оплаты услуг перевозчика будет более сложным, чем "строго фиксированная сумма за работу", включающим в себя, в том числе, количество перевезенных пассажиров.

Mazzy (23.11.2010 - 13:31) писал:

Если этим не хочет заниматься "один из крупнейших пассажирских перевозчиков в Европе"

Крупнейший автобусный перевозчик Европы вообще-то последние лет 5 только этим и занимается...

[Mazzy]

Hrzan (23.11.2010 - 12:02) писал:

Крупнейший автобусный перевозчик Европы вообще-то последние лет 5 только этим и занимается...

Не знаю, что ты имеешь в виду, а я имел в виду соответствие компоновки салонов маршруту. 20-местные ХБИ на маршруте со временм поездки час-полтора, Хааргазы на коротких де-факто городских маршрутах живут и побеждают. Насчет детских колясок там вообще не заморачиваются. Вчера на 348 приехал 6212 и Конекто, 6212 ушел с 30 человеками, Конекто с 50. И никого это не напрягает, хотя деньги на этом теряют.

Сообщение отредактировал Mazzy: 23 Ноябрь 2010 - 12:15

[Юрий А]

Hrzan (23.11.2010 - 12:02) писал:

Сами сиденья - не могу назвать их сильно неудобными. Не хуже, чем в 5256 или, скажем, МВ О405 - т.е. два часа ехать, конечно, тяжко, но они на это и не рассчитаны.

Да как сказать. Лично мне сидеть в мягкой ХБИ-шной "табуретке" намного удобнее, чем в этих Хайгеровских пластиковых сидушках. Да и в ХБИ хотя бы с них не сползаешь всю дорогу. Причем проблема сползания у меня возникает только в Хайгерах, в тех же 405-х с пластиковыми сиденьями всё в порядке.

Hrzan (23.11.2010 - 12:02) писал:

Крупнейший автобусный перевозчик Европы вообще-то последние лет 5 только этим и занимается...

Угу, например закупкой 29-местных сочленённых скотовозов...

[awdeew]

Как вы думаете, те 3 млрд руб, на которые с турникетами платят больше, чем без турникетов, будет дотировать город, т.е. мы с вами, или все-же есть какие-то потайные мысли, которые пока не озвучивают?

[Mazzy]

awdeew (23.11.2010 - 13:02) писал:

Как вы думаете, те 3 млрд руб, на которые с турникетами платят больше, чем без турникетов, будет дотировать город

Если руководятлы будут думать тем, что помещают в кресло - будет дотировать город. Если нет - получат сокращение расходов за счет псевдодедов и дополнительный источник дохода для бюджета в виде штрафов.

[awdeew]

Mazzy (23.11.2010 - 13:06) писал:

дополнительный источник дохода для бюджета в виде штрафов.

Дык штрафы-то регламентирует центр. Нельзя в отдельно взятой Москве начать штрафовать.

[Юрий А]

Дык Собянин вроде как с "центром" "на ты". Думаю если захочет, то решит вопрос, тем более что относительно недавно другие любимчики "центра" уже заикались о том, что неплохо было бы штрафы поднять до нескольких тысяч

[инвалид3]

Идеальный вариант, если частников заставят участвовать в СРО, со страховыми гарантиями (деньгами) возмещения ущерба пассажирам, со стандартами качества услуг, сертификацией персонала и проч.

Если не будет монополии МТА и МГТ, то гос-во должно мало волновать доходы частников. Выиграл конкурс, иди работай. Доход = процент от выручки + компенсация социалки.


При таком раскладе штрафы, не штрафы - какая разница? Это совковое наследие.
Можно вместо турникетов RFID системы установить.