Сообщений в теме: 331

[Володя13401]

Сколько там автомобилей нужно для десятибальных пробок по Яндексу? 300-500тысяч?

[burlack]

korsar1235 (17.02.2011 - 21:26) писал:

Если для автомобилистов будут созданы невыносимые условия, при которых им придётся вставать на работу где-то в 5 утра, то они задумаются о метро. Если это не поможет, то тогда уже ничего не поможет, как ни старайся.

Россия- страна невероятно "понтолюбивая". Разве нынешние условия проезда по Москве на автомобиле УЖЕ СЕЙЧАС нельзя назвать невыносимыми? Да они давно такие, но... некоторых автомобилистов это не останавливает. Пример: человек ежедневно ездит из Раменского в центр Москвы на машине. И встаёт как раз в 5 утра. Дорога в один конец (!) занимает в отдельные дни до 4 (четырёх!) часов, но это его не останавливает! Вся жизнь человека- подъём, поездка на работу-работа- поездка домой- сон. Всё. Больше временеи ни на что не остаётся. А ведь из Раменского прекрасно можно доехать на Спутнике минут за 40... Турникеты, безусловно, увеличили процент людей, пересевших из ОТ на личные автомобили, пусть и ненамного. Другие пересели в ЛА потому, что условия проезда в ОТ- "стоячка" в толпе- их не устраивают в принципе. Обратно их пересадить на ОТ сможет лишь РЕВОЛЮЦИЯ в самом общественном транспорте! ОТ будущего должен иметь минимум стоячих мест, ходить регулярно- время ожидания не должно превышать 2-3 минут, стоить относительно недорого и охватывать практически весь город- пассажир не должен идти пешком до дома больше 200-300м. Выполнить эти условия, особенно в России практически невозможно- жадные чиновники разных уровней не дадут- им это "невыгодно", а на то, что "выгодно" должно быть прежде всего пассажирам им наплевать. Вывод печальный- с небольшими вариациями всё останется "как есть" на долгие годы... Хоть турникеты уберут- и то радость. Ждём с нетерпением!

[burlack]

Володя13401 (18.02.2011 - 11:21) писал:

Сколько там автомобилей нужно для десятибальных пробок по Яндексу? 300-500тысяч?

Достаточно двух дурацких Жигулей, столкнувшихся в неудачное время (в час- пик) и в неудачном месте (например, на съезде с ТТК или МКАД на одну из магистралей или на самих ТТК или МКАД с занятием одновременно двух и более полос движения) . И эти гнилые тачанки, на каждой из которых будет по крохотной царапине, различимой лишь в микроскоп, соберут многокилометровую пробку... Два "джигита" будут тупо бычиться друг на друга (а то и до драки дойдёт!) из-за этой копеечной царапины, а поток застрянет на месте не на один час...
Нет, пока не изменится законодательство, не только РАЗРЕШАЯ при мелких ДТП (без жертв и повреждений, препятствующих дальнейшему безопасному движению ТС) ПОКИДАТЬ МЕСТО ТАКОГО ДТП, но и ОБЯЗЫВАЮЩЕГО всех участников такого ДТП НЕМЕДЛЕННО это делать- ничего не изменится. Тупые и бестолковые пробки по-прежнему будут "стихийно" возникать абсолютно в любом месте и предсказуемость их будет нулевой. А компенсацию при таких ДТП должна выплачивать страховая компания НЕЗАВИСИМО от степени вины каждого их участников. "Автоматически". Что должно быть чётко прописано в законе.
Пока это не будет сделано, все разговоры о "борьбе" с пробками будут оставаться полным нулём. Пустым сотрясанием воздуха.

Сообщение отредактировал burlack: 18 Февраль 2011 - 14:58

[Дмитрий Комаров]

burlack (18.02.2011 - 14:24) писал:

Пример: человек ежедневно ездит из Раменского в центр Москвы на машине. И встаёт как раз в 5 утра.

Справедливости ради, если бы он пользовался электричкой, то вставал всего лишь на час позже, максимум.

burlack (18.02.2011 - 14:24) писал:

А ведь из Раменского прекрасно можно доехать на Спутнике минут за 40...

На машине получается всяко дешевле, нежели, чем на Спутнике, электричке и автобусах.

[korsar1235]

Дмитрий Комаров (18.02.2011 - 14:56) писал:

На машине получается всяко дешевле, нежели, чем на Спутнике, электричке и автобусах.

Дмитрий Комаров (18.02.2011 - 14:56) писал:

Справедливости ради, если бы он пользовался электричкой, то вставал всего лишь на час позже, максимум.

Вот и связь. А ещё в электричке можно подремать, а за рулём автомобиля надо прикладывать физические усилия

[burlack]

Дмитрий Комаров (18.02.2011 - 14:56) писал:

На машине получается всяко дешевле, нежели, чем на Спутнике, электричке и автобусах.

Не получается. Что уже не раз обсуждалось. Считать расходы "по бензину"- глубочайшее заблуждение. Машину надо:
1) Купить
2) Содержать (налоги, техосмотры, ТО и ремонты, мойка, замена расходных материалов и т.д.)
3) Всегда имеется риск непредвиденных расходов- ДТП, штрафы и т.д.
В итоге километр пробега даже на малолитражке обходится не дешевле 3-4 рублей, а на машинах классом выше- значительно дороже.

Сообщение отредактировал burlack: 18 Февраль 2011 - 15:08

[igla]

Дмитрий Комаров (18.02.2011 - 14:56) писал:

Справедливости ради, если бы он пользовался электричкой, то вставал всего лишь на час позже, максимум.

Тут ещё сильно зависит от того, куда ему ехать. Во-первых. может оказаться, что и в Раменском ему далеко до станции (ещё плюс 20 минут), но самое главное, в Москву на электричке удобно ехать, если работаешь у вокзала или вдоль Казанской дороги. А если нужно в какое-нибудь Очаково или Тёплый Стан? Или в Южное Измайлово? Поневоле задумаешься о личной тачке...

[Дмитрий Комаров]

burlack (18.02.2011 - 15:07) писал:

Не получается. Что уже не раз обсуждалось. Считать расходы "по бензину"- глубочайшее заблуждение. Машину надо:
1) Купить
2) Содержать (налоги, техосмотры, ТО и ремонты, мойка, замена расходных материалов и т.д.)
3) Всегда имеется риск непредвиденных расходов- ДТП, штрафы и т.д.
В итоге километр пробега даже на малолитражке обходится не дешевле 3-4 рублей, а на машинах классом выше- значительно дороже.

Действительно, уже не раз обсуждалось, и вывод в итоге был в пользу автомобилей. Это то, что касается Подмосковья. Да и в ряде мест Москвы аналогично.

Согласен с мнением Игоря Лапшова.

[burlack]

Дмитрий Комаров (18.02.2011 - 17:24) писал:

Действительно, уже не раз обсуждалось, и вывод в итоге был в пользу автомобилей. Это то, что касается Подмосковья. Да и в ряде мест Москвы аналогично.

Согласен с мнением Игоря Лапшова.

Ездить на личном авто выгодно, если ехать не одному, а минимум с двумя пассажирами. В большинстве случаев. Да и то чисто теоретически. Случись ДТП (врагу не пожелаю!) - и вся "экономия" разом обернётся не только денежными затратами, но и диким геморроем... Да даже если ничего плохого не случится, ну его нафиг, этот городской автомобилизм. Лично меня (между прочим, профессионального водителя с 27-летним стажем и двумя миллионами километров, "намотанными на кардан") никакие блага мира не заставят участвовать в этом идиотизме под названием "езда в московских пробках", даже если мне ещё и доплачивать будут, а не сам я буду нести какие- либо расходы. Проводить драгоценные часы (из которых складываются дни, месяцы, годы...) собственной жизни, которые для меня дороже любых денег, в дурацкой толкучке- нет уж, ни за что! Но и в "турникетном" автобусе ни за что не поеду! Сейчас передвижение по Москве доставляет мне огромные неудобства. Поэтому с нетерпением жду возвращения на московские улицы "бестурникетного" ОТ, что для меня, как уже однажды писал, будет большим праздником!

[awdeew]

Дмитрий Комаров (18.02.2011 - 14:56) писал:

На машине получается всяко дешевле, нежели, чем на Спутнике, электричке и автобусах.

На машине получается дешевле по выходным с раннего утречка (5 передача, 8л/100км). В будни (2-3 передача, разгон-торможение, 20л/100 км) Раменское-Москва-Раменское обойдется только по бензину дороже любого ОТ, в том числе и спктника.

[Павел Волков]

Цитата

Проводить драгоценные часы (из которых складываются дни, месяцы, годы...) собственной жизни, которые для меня дороже любых денег, в дурацкой толкучке- нет уж, ни за что! Но и в "турникетном" автобусе ни за что не поеду! Сейчас передвижение по Москве доставляет мне огромные неудобства.

Не далее чем сегодня. "Пробочность" Москвы - 9 баллов. Доехали от работы жены (Автозаводская) до дома (Кранобогатырская) быстрее чем на ОТ. Так что про толкучки и прочее.. ну не надо.

[korsar1235]

Павел Волков (18.02.2011 - 20:13) писал:

Не далее чем сегодня. "Пробочность" Москвы - 9 баллов. Доехали от работы жены (Автозаводская) до дома (Кранобогатырская) быстрее чем на ОТ. Так что про толкучки и прочее.. ну не надо.

Значит, Вам просто повезло, и на Ваших улицах было свободно. Я тоже иногда до дома в час-пик на троллейбусе добираюсь за 10 минут, преодолевая 7 остановок. Но, как известно, раз на раз не приходится

[Юрий А]

Павел Волков (18.02.2011 - 20:13) писал:

Не далее чем сегодня. "Пробочность" Москвы - 9 баллов. Доехали от работы жены (Автозаводская) до дома (Кранобогатырская) быстрее чем на ОТ. Так что про толкучки и прочее.. ну не надо.

А мы сегодня вечером от дома до магазина на автобусе ехали час. Обычно этот путь занимает в пределах 10 минут. Пешком бы дошли минут за 25, не сделали это исключительно из-за того, что дочку не хотели морозить.

[rvu]

burlack (18.02.2011 - 15:07) писал:

Считать расходы "по бензину"- глубочайшее заблуждение. Машину надо: Купить... Содержать...

Это если машины еще нет. А если она есть, то эти расходы уже имеются.

[Виталий Шамаров]

Димон С. (17.02.2011 - 23:26) писал:

повысили штрафы за это

Штрафы мизерные. За парковку на автобусной остановке сколько? Нужно - 50 тыс. рублей, с эвакуацией автомобиля. Не заплатил в течение 10 рабочих дней - автомобиль продаётся с аукциона. И в подавляющем большинстве это будут не ржавые "Жигули"!

[Cypok]

Такие же штрафы неплохо бы ввести за непропуск пешехода на пешеходном переходе.

[житель ЗАО]

Да чего мелочиться, сразу публично расстреливать с мавзолея Только по моему, к турникетам на НОТ это если и имеет отношение, то уж очень косвенное

[ГАЗ-31013]

Виталий Шамаров (19.02.2011 - 08:48) писал:

Штрафы мизерные. За парковку на автобусной остановке сколько?

Да, а за безбилетный проезд там сколько? Надо выкидывать из окна на скорости не менее 60 км/ч.
Ничего, ничего - досмакуетесь о закручивании гаек. Когда за вами придут - смеяться будут другие...

[Димон С.]

Видимо, все-таки сделают систему с валидаторами у каждой двери и более серьёзным контролем. Как я и предсказывал ...
http://www.rian.ru/m.../337309396.html

[Trotil]

Про каждую дверь там не написано, зато написано, что турникеты составляют значительную часть задержек, с чем я, кстати, не согласен. Если валидатор останется только у передней двери, ничего существенного не изменится, поскольку задержки на прокручивание турникета минимальны (около секунды). А вот задержки на валидаторе никуда не денутся (сюда прежде всего относятся люди, которые роются в сумках, люди, у которых не срабатывает с первого раза и т.д.).

[NikOl]

Безбилетники будут платить в 10 раз больше.

Штраф за безбилетный проезд в общественном транспорте Москвы увеличится в ближайшее время в десять раз — со 100 до тысячи рублей.

Об этом сообщает РБК со ссылкой на проект постановления «О проекте закона города Москвы “О внесении изменений в закон города Москвы от 21 ноября 2007 года номер 45 Кодекс города Москвы об административных правонарушениях”, который подготовил Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры столицы.

Как пишет NewsInfo, нынешние 100 рублей недостаточны для оказания должного воздействия на граждан, не оплативших проезд в наземном городском транспорте. Увеличение суммы в десять раз, по мнению властей, повысит дисциплинированность граждан.

А на днях сообщалось о том, что из столичных автобусов, троллейбусов и трамваев уберут турникеты, напоминает “Первый канал”. Сделают это уже в будущем году, пообещал тогда заместитель мэра Николай Лямов. Турникеты снимут, но считывающие устройства — валидаторы — оставят, чтобы пассажиры могли оплачивать поездку. Вместе с тем будет взято на работу большое количество контролеров. Убрав барьеры, власти рассчитывают избавиться от очередей на входе в общественный транспорт и от пробок.

Подробнее: http://news.mail.ru/...443/?frommail=1


Очень занятная статья. Особенно с учетом того, что уже больше года как штрафы не взимают.

[Паштет]

Trotil (23.02.2011 - 12:05) писал:

Про каждую дверь там не написано, зато написано, что турникеты составляют значительную часть задержек, с чем я, кстати, не согласен. Если валидатор останется только у передней двери, ничего существенного не изменится, поскольку задержки на прокручивание турникета минимальны (около секунды). А вот задержки на валидаторе никуда не денутся (сюда прежде всего относятся люди, которые роются в сумках, люди, у которых не срабатывает с первого раза и т.д.).

Но не забывай, что у практически половины пассажиров либо безлимитка, либо соцкарта, которые вообще прикладывать не будут. Но я все ж склоняюсь, что валидаторы у каждой двери поставят.

NikOl (26.02.2011 - 11:14) писал:

Штраф за безбилетный проезд в общественном транспорте Москвы увеличится в ближайшее время в десять раз — со 100 до тысячи рублей.

Еще бы разрешили бы его на месте брать, а при нынешнем положении хоть 10 000 его сделай, толку будет ноль.
Вообще слабо представляю, как после жестких мер (турникетов), народ будет платить за проезд при такой свободной халяве.

[леха282]

Паштет (26.02.2011 - 11:38) писал:

Вообще слабо представляю, как после жестких мер (турникетов), народ будет платить за проезд при такой свободной халяве.

Сейчас турникеты это фикция.Халява как была так и есть. Даже сейчас можно свободно проскочить в среднюю дверь так и пролезть под турникетом. Водитель в 80% и слова не скажет.

[korsar1235]

Паштет (26.02.2011 - 11:38) писал:

Еще бы разрешили бы его на месте брать, а при нынешнем положении хоть 10 000 его сделай, толку будет ноль.

На месте вряд ли у безбилетника будет столько денег. Иначе чего бы при такой сумме денег в кармане не заплатить 28 рублей. Гораздо эффективнее, как я считаю, будет, если с контролёром будет ходить милиция и выписывать квитанции на оплату штрафа через Сбербанк. Вот тогда уже точно от штрафа не отвертятся

[rvu]

korsar1235 (26.02.2011 - 13:54) писал:

если с контролёром будет ходить милиция и выписывать квитанции на оплату штрафа через Сбербанк

А если у зайца нет с собой паспорта? Забирать его в отделение?

[korsar1235]

rvu (26.02.2011 - 14:09) писал:

А если у зайца нет с собой паспорта? Забирать его в отделение?

А почему бы и нет

[Паштет]

леха282 (26.02.2011 - 13:20) писал:

Сейчас турникеты это фикция.Халява как была так и есть. Даже сейчас можно свободно проскочить в среднюю дверь так и пролезть под турникетом. Водитель в 80% и слова не скажет.

Все равно хоть на некоторых это оказывает психологиечское влияние, вроде как есть вещественный барьер.

korsar1235 (26.02.2011 - 13:54) писал:

На месте вряд ли у безбилетника будет столько денег. Иначе чего бы при такой сумме денег в кармане не заплатить 28 рублей. Гораздо эффективнее, как я считаю, будет, если с контролёром будет ходить милиция и выписывать квитанции на оплату штрафа через Сбербанк. Вот тогда уже точно от штрафа не отвертятся

От части соглашусь, с НОТом здесь проблематично.
В целом, для многих это не то что денег на метро/автобус не хватает, а просто стиль жизни. Поэтому к примеру в метро можно делать следующим образом: тормозить безбилетника и отправлять в обязъянник, где часа 2-3 читать тупую лекцию о том как плохо не оплачивать проезд и тд. Можно даже штраф не брать, но проведенное там 2-3 часа заставит всеж задуматься. Откупиться деньгами для части людей не проблема, а вот потратить лишнее время, особенно в рабочии часы это будет еще тот урок.

[Виталий Шамаров]

korsar1235 (26.02.2011 - 13:54) писал:

с контролёром будет ходить милиция

Милиция исчезнет раньше, чем повысится штраф. Два дня осталось. То есть нужна некая новая спецслужба по контролю оплаты проезда. Я считаю, что Собянину создать её просто не позволят на федеральном уровне.

Паштет (26.02.2011 - 14:32) писал:

в метро можно делать

В метро просто не пускать. Соцкарты - только ручной контроль. Как раз не проблема.

[NikOl]

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 14:57) писал:

В метро просто не пускать. Соцкарты - только ручной контроль. Как раз не проблема.

Угу, а может еще каждый раз заставлять по ним стоять в кассу за бесплатным билетом, как это сделано на РЖД? Столько лет боролись с этим ручным контролем в метро, даже проездные сделали такими, чтобы с ними можно было проходить через турникеты, и тут его опять восстанавливать?

[Виталий Шамаров]

NikOl (26.02.2011 - 15:24) писал:

еще каждый раз заставлять по ним стоять в кассу за бесплатным билетом, как это сделано на РЖД?

Не исключаю. Слишком много злоупотреблений соцкартами. И не верю в то, что честно оплачивающие проезд пассажиры заодно не оплачивают проезд по соцкартам. Иначе придётся признать, что маршрутки по 25 р. работают себе в убыток.