Сообщений в теме: 331

[житель ЗАО]

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 14:57) писал:

Соцкарты - только ручной контроль.

Ручной контроль не может определить количество поездок льготниками. Тогда уж делать всего лишь один турникет, принимающий льготные карточки

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 15:30) писал:

Не исключаю. Слишком много злоупотреблений соцкартами.

А смысл. Кассиры всё равно фотку сверять не будут, а иной способ тотального подсчёта льготных поездок в отличие от ЖД имеется

леха282 (26.02.2011 - 13:20) писал:

Сейчас турникеты это фикция.Халява как была так и есть.

Рекомендую вспомнить многочисленные эксперименты по отказу от турникетов и чем они оканчивались . Не исключаю что и сейчас дело окончится тем же

[Ефимов Павел]

Надо, чтобы возвращало возраст держателя карты перед турникетом, в будку и сзади. На монитор в будке выдаётся и фото (ибо монитор в большинстве будок есть). КАПП проверяет фото, сзади турникетов возраст.

[awdeew]

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 14:57) писал:

Я считаю, что Собянину создать её просто не позволят на федеральном уровне.

Дык Собянин федеральный ставленник, кто ж ему палки в колеса вставлять будет?

Ефимов Павел (26.02.2011 - 17:58) писал:

Надо, чтобы возвращало возраст держателя карты перед турникетом, в будку и сзади. На монитор в будке выдаётся и фото (ибо монитор в большинстве будок есть). КАПП проверяет фото, сзади турникетов возраст.

Не пойму, а зачем это будет нужно после отказа от турникетов. Никто чужие карты прикладывать не будет, т.к. проще вообще без прикладывания.

[Виталий Шамаров]

awdeew (26.02.2011 - 18:09) писал:

Собянин федеральный ставленник, кто ж ему палки в колеса вставлять будет?

"Не вставлять палки" - это что, позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда? Плати штраф, иначе наручники, обезьянник, суд, принудительные работы? В принципе можно и на такие меры идти, но сейчас явно слишком не к месту.

[awdeew]

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 18:17) писал:

позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда?

Для начала достаточно вернуть, что так безмозгло отменили пару лет назад. Обычные контролеры без жандармов, имеющие право взымать штраф, дисциплинируют большинство пассажиров.

[amo]

В случае отмены турникетов обязательно нужно штрафовать льготников, не приложивших социальную карту к валидатору. А вот владельцы безлимитных проездных могут не прикладывать.

Сообщение отредактировал amo: 26 Февраль 2011 - 18:33

[Виталий Шамаров]

amo (26.02.2011 - 18:32) писал:

обязательно нужно штрафовать пенсионеров с социальной картой, не приложивших её к валидатору.

Ну да, только это отрыжка не возможной отмены турникетов, а недоделанной пенсионной реформы. Монетизацию льгот нужно было довести до конца.

[awdeew]

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 18:40) писал:

Монетизацию льгот нужно было довести до конца

Денег не хватило.

[NikOl]

житель ЗАО (26.02.2011 - 17:38) писал:

Рекомендую вспомнить многочисленные эксперименты по отказу от турникетов и чем они оканчивались . Не исключаю что и сейчас дело окончится тем же

И по-моему мы уже много раз тут обсуждали, почему этот один эксперимент так кончился.

[житель ЗАО]

NikOl (26.02.2011 - 19:12) писал:

И по-моему мы уже много раз тут обсуждали, почему этот один эксперимент так кончился.

Ну а ты думаешь что будет по-другому с нехилой рекламной кампанией как во времена ввода турникетов и действительно должным контролем хотя бы на первых порах? Хотя конечно время покажет

Сообщение отредактировал житель ЗАО: 26 Февраль 2011 - 19:47

[korsar1235]

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 15:30) писал:

Не исключаю. Слишком много злоупотреблений соцкартами. И не верю в то, что честно оплачивающие проезд пассажиры заодно не оплачивают проезд по соцкартам. Иначе придётся признать, что маршрутки по 25 р. работают себе в убыток.

Вы так думаете, что если владельцам чужих соцкарт перекрыть воздух, то стоимость проезда перестанет повышаться?

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 18:17) писал:

"Не вставлять палки" - это что, позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда? Плати штраф, иначе наручники, обезьянник, суд, принудительные работы? В принципе можно и на такие меры идти, но сейчас явно слишком не к месту.

Почему? При желании это можно было бы сделать хоть с завтрашнего дня. Почему сейчас это не к месту?

amo (26.02.2011 - 18:32) писал:

В случае отмены турникетов обязательно нужно штрафовать льготников, не приложивших социальную карту к валидатору. А вот владельцы безлимитных проездных могут не прикладывать.

А чем, простите, владельцы соцкарт отличаются от владельцев безлимитных проездных?

[житель ЗАО]

korsar1235 (26.02.2011 - 20:24) писал:

А чем, простите, владельцы соцкарт отличаются от владельцев безлимитных проездных?

Способом оплаты непосредственно транспортным предприятиям (это справедливо для Москвы, потому как перевозчик на социальном НОТ один)

[korsar1235]

житель ЗАО (26.02.2011 - 20:28) писал:

Способом оплаты непосредственно транспортным предприятиям (это справедливо для Москвы, потому как перевозчик на социальном НОТ один)

Это возможно только для Единых и проздных на календарный месяц. А транспортные карты сделаны так, что на ней не написано, действующая она у пассажира или нет

[burlack]

Виталий Шамаров (26.02.2011 - 18:17) писал:

"Не вставлять палки" - это что, позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда? Плати штраф, иначе наручники, обезьянник, суд, принудительные работы? В принципе можно и на такие меры идти, но сейчас явно слишком не к месту.

Почему сейчас не к месту? Скорее наоборот. Если Вы имеете в виду то, что СЕЙЧАС нарыв (в данном случае- недовольство народа происходящим в стране) растёт и может прорваться в любой момент..., то наоборот, власть должна продемонстрировать твёрдость и жёсткость, а не идти на поводу у потенциальных бунтовщиков. Иначе последние быстро почувствуют слабость и в один прекрасный день "попрут буром"... Жёсткость- не значит жестокость. Это разные понятия! Применительно к зайцам: попался? Заплати 1000 руб. и спокойно езжай дальше. Нету тыщи? Пожалуйста, в отделение- протокол- проверка личности- занесение в базу данных МВД и т.д.- и опять же, гуляй на все четыре стороны. Только потом через банк заплати- иначе "висеть" в этой базе будешь... ПРОСТО ТАК (ни за что) полицейский вас оскорблять, а тем более бить, не будет. За это его самого накажут так, что мало не покажется. Но если заяц считает себя самым "крутым" и отстаивает своё быдлятское право ездит бесплатно везде и всюду, а на контролёров он "положил" (при исполнении служебных обязанностей они должны быть приравнены к полицейским!) - вперёд в кутузку! Это статья! Под суд- и никаких поблажек! И НИКАКИХ ТУРНИКЕТОВ!

Сообщение отредактировал burlack: 27 Февраль 2011 - 01:19

[amo]

korsar1235 (27.02.2011 - 00:45) писал:

Это возможно только для Единых и проздных на календарный месяц. А транспортные карты сделаны так, что на ней не написано, действующая она у пассажира или нет

Придёт контролёр и оштрафует этого человека. Это возможно, если человек точно знает, что карта у него действующая.

[Виталий Шамаров]

amo (27.02.2011 - 09:42) писал:

Это возможно, если человек точно знает, что карта у него действующая.

Легко проверяется. Потому от необоснованных штрафов защита уже есть.

[ГАЗ-31013]

burlack (27.02.2011 - 03:14) писал:

Нету тыщи? Пожалуйста, в отделение

На каком основании?

burlack (27.02.2011 - 03:14) писал:

ПРОСТО ТАК (ни за что) полицейский вас оскорблять, а тем более бить, не будет. За это его самого накажут так, что мало не покажется.

Блажен, кто верует...

[awdeew]

Hrzan (27.02.2011 - 12:00) писал:

На каком основании?

Неоплаченный проезд - административное правонарушение.

[ГАЗ-31013]

awdeew (27.02.2011 - 14:01) писал:

Неоплаченный проезд - административное правонарушение.

И что, это повод для задержания? КоАП почитайте!

[awdeew]

Hrzan (27.02.2011 - 12:07) писал:

КоАП почитайте!

Цитирую КОАП

1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:

1) доставление;

2) административное задержание;

[korsar1235]

Hrzan (27.02.2011 - 12:07) писал:

И что, это повод для задержания? КоАП почитайте!

так здесь для этого и есть это обсуждение, что пора бы вносить изменения в законы

[Володя13401]

Тем, кто предлагает делать аппараты с экранами и визуальном контроле. ЗАЧЕМ? У нас что только у пенсионеров есть льготы на проезд? Про дружинников, инвалидов, потерявших кормильца...и ещё кучи категорий с бесплатным проездом забыли? Какой там возраст?

Как оштрафовать пенсионера, не валидировавшего свою карточку в погоне за жопоместом? За что? он провалидирует карточку и всё, нет правонарушения...а в следующий раз и контролёров нету А жопоместо есть

[ГАЗ-31013]

awdeew (27.02.2011 - 15:00) писал:

Цитирую КОАП

Сказав "А", говори и "Б".

Цитата

Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным

Тут надо определиться - либо всех в кутузку тащить, не составляя протокол на месте (что является бредом сивой кобылы), либо составлять протокол и не иметь оснований для доставления. Брать штраф без составления протокола на месте - не получится.
Да, осуществлять его (доставление) могут либо пенты (в КоАПе уже написано "полиция"), либо АТИшники.
Что касается задержания - почитайте соответствующую статью КоАП с комментариями Верховного суда, лень все цитировать и по полочкам раскладывать. Смысл там в том, что применяется оно только по статьям, по которым светит административный арест.

korsar1235 (27.02.2011 - 15:01) писал:

так здесь для этого и есть это обсуждение, что пора бы вносить изменения в законы

Пора бы сделать так, чтобы законы и те, кто должен следить за их исполнением, начали реально работать на благо граждан. До этого момента ратовать за закручивание гаек, конечно, можно - пока вам какой-нибудь другой закон (тоже принятый типа на благо всех и вся) по башке не даст.

Сообщение отредактировал Hrzan: 27 Февраль 2011 - 18:02

[amo]

Володя13401 (27.02.2011 - 16:20) писал:

Как оштрафовать пенсионера, не валидировавшего свою карточку в погоне за жопоместом? За что? он провалидирует карточку и всё, нет правонарушения...а в следующий раз и контролёров нету А жопоместо есть

Тогда я боюсь придется обратно вводить турникеты. Перевозчику государство платит по количеству поездок.

[rvu]

amo (27.02.2011 - 18:42) писал:

Перевозчику государство платит по количеству поездок.

А что, обязательно их подсчитывать с точностью до одной? Раньше же не так было. Как в других регионах делают?

[Дмитрий Комаров]

Володя13401 (27.02.2011 - 16:20) писал:

инвалидов, потерявших кормильца...

Дык они и есть пенсионеры.

rvu (27.02.2011 - 18:53) писал:

А что, обязательно их подсчитывать с точностью до одной? Раньше же не так было. Как в других регионах делают?

Для экономии да.

[Володя13401]

Тут был лозунг про "возраст владельца"

[rvu]

Дмитрий Комаров (27.02.2011 - 19:12) писал:

Для экономии да.

Кто и что экономит?

[Дмитрий Комаров]

rvu (27.02.2011 - 19:34) писал:

Кто и что экономит?

Ну сам по суди, раньше выделялась грубо говоря сумма в 5 млрд, теперь выделяется сумма по факту перевезенных пассажиров, которая может равняться, к примеру, 3,84 млрд. Уже нехилая экономия для бюджета.

[rvu]

Дмитрий Комаров (27.02.2011 - 21:53) писал:

Ну сам по суди, раньше выделялась грубо говоря сумма в 5 млрд, теперь выделяется сумма по факту перевезенных пассажиров, которая может равняться, к примеру, 3,84 млрд. Уже нехилая экономия для бюджета.

Так если дополнительные деньги тратятся на развитие транспорта, разве это плохо?