Сообщений в теме: 98

[portenos]

Ближнее Подмосковье в настоящее время по своему росту опережает Москву. В последний кризис к тому же туда из-за более низкой стоимости аренды площадей туда же переводят и офисы, значит создаются и рабочие места — хотя до них с противоположной стороны Москвы или некоторых даже близкорасположенных периферийных московских районов бывает посложнее добраться. Но для части жителей всё же появляется возможность работать ближе к дому. Но при этом возникает проблема внутреннего транспорта в подмосковных конурбациях — из них три крупнейшие и примерно равные между собой:
- Северо-восточная, включающая Мытищи, Королёв, Пушкино, Ивантеевку, Щёлково, Фрязино
Восточная, включающая Балашиху, Реутов, Железнодорожный, московские районы Новокосино, Косино-Ухтомский, Жулебино, города Люберцы, Котельники, Дзержинский, и Лыткарино уже скоро в неё войдёт
Северо-западная, включающая Долгопрудный, Химки, Лобню, московские районы Куркино и Молжаниново, Зеленоград, к ней уже подтягиваются Митино и Красногорск.
В самих этих конурбациях в большинстве случаев имеются только «вертикальные» коммуникации, направленные в сторону центра Москвы. Основной внутренней связью в Северо-западной и Восточной конурбациях является МКАД, но она давно уже не справляется с имеющимися потоками. В Северо-Восточной основной внутренний транспорт — линии железных дорог и шоссе, но они все опять же направлены на Москву. Так что нужны становятся новые дороги и в идеале — внеуличные виды транспорта. Но с последним сложнее всего. Собственные сети метро в ближнеподмосковных конурбациях не появятся, пусть даже каждая из них населением миллион превысит. Более реальным выглядит подъезд в Шереметьево от Ленинградской ж.д., но по нему и уже имеющемуся от Савёловской ж.д. надо для внутренних связей и связей с московскими прилегающими к тем дорогам районами запускать поезда со всеми остановками. Трамваи тоже не появятся, пусть они много где могут быть нужны. Ситуацию осложняет ещё, что сами ближнеподмосковные конурбации включают различные административно-территориальные единицы — Москву и разные областные районы.
Сам же считаю, какой прямой транспорт и новые магистрали могут быть нужны:
Пушкино-Ивантеевка-Щёлково-Фрязино
Лобня-Шереметьево-Молжаниново-Зеленоград или Химки,
Балашиха-Железнодорожный-Люберцы (через Москву)
восстановление пассажирского движения по ветке Люберцы-Дзержинский, с её направлением в сторону Москвы
соединение Дзержинского с Лыткарино прямой автодорогой, пассажирское движение по подъездному пути Котельники-Лыткарино

[ГАЗ-31013]

portenos (23.02.2011 - 21:10) писал:

Пушкино-Ивантеевка-Щёлково-Фрязино

А чем плох маршрут №40 Пушкино - Щелково?

portenos (23.02.2011 - 21:10) писал:

восстановление пассажирского движения по ветке Люберцы-Дзержинский, с её направлением в сторону Москвы

Где брать место в Люберцах? Где брать место под станцию в Дзержинском? Как быть с переездами в Дзержинском и Котельниках, которые при этом будут довольно надолго закрываться?

[Антон Чиграй]

portenos (23.02.2011 - 19:10) писал:

пассажирское движение по подъездному пути Котельники-Лыткарино

Предусмотрено генпланом Лыткарино со строительством новой пассажирской станции в городе. При удачном раскладе - даже двух.
Для Дзержинского и особенно Котельников ж/д большого значения иметь не может - автобус ходит намного чаще и обеспечивает подвоз от дома до метро быстрее, чем гипотетическая ж/д через Панки. Даже если забыть про переезды.

portenos (23.02.2011 - 19:10) писал:

Балашиха-Железнодорожный-Люберцы (через Москву)

Криво до жути.

[Mazzy]

Антон Чиграй (23.02.2011 - 19:35) писал:

Предусмотрено генпланом Лыткарино со строительством новой пассажирской станции в городе. При удачном раскладе - даже двух.

Я на генплане видел станцию только за нынешним переездом, причем так, что пешей доступности до города не будет.

[Виталий Шамаров]

portenos (23.02.2011 - 19:10) писал:

Лобня-Шереметьево-Молжаниново-Зеленоград или Химки,

Автобус раз в 40 минут. Не более. И "красный" до аэропорта.

[Юрий А]

Hrzan (23.02.2011 - 19:22) писал:

Где брать место под станцию в Дзержинском?

Так там вроде на старом месте ничего не застроено, восстановить можно. А вот в Люберцах действительно места нет. Вообще.

Hrzan (23.02.2011 - 19:22) писал:

Как быть с переездами в Дзержинском и Котельниках, которые при этом будут довольно надолго закрываться?

В Котельниках в настоящее время идёт реконструкция развязки с Новорязанкой, точнее её достройка в части, касающейся съездов в Котельники за железной дорогой. Так что этот переезд скоро должен потерять свою былую актуальность, если вообще его оставят.

[Mazzy]

Юрий Аралов (23.02.2011 - 20:17) писал:

на старом месте ничего не застроено, восстановить можно.

На старом месте она мало кому нужна, разве что студентам университета "Угреша" и рдким труженикам местных быз и офисов. Станцию если делать, то на 8 километре, рядом с первым переездом в городе, часть домов там в пешей доступности, часть можно развозить. По генплану она как-то так и планируется.

[portenos]

А переоборудовать бывшую железную дорогу Панки-Дзержинский в трамвайную линию можно? Только на это скорее больше средств понадобится, чем на запуск пассажирского движения по железной дороге. Или если пассажирское движение организовывать, не восстанавливая платформ, то остаётся только в Лыткарино - хотя там пассажирской платформы никогда не было, и сама железная дорога от жилых кварталов далеко.
А для Дзержинского и Котельников, если их с Москвой связывать, в сторону центра Москвы поток всё равно больше, железная дорога всё же смысла давно уже не имеет. Оттуда вполне достаточно автобусов до Таганской и Люблинской линий метро, да и до Казанской ж.д. Не хватит - можно ещё запустить, нужны будут до Выхино, а после открытия метро в Жулебино - до него. Также для "горизонтальных" связей нужен путепровод у платформы Косино. не знаю также, существует ли сейчас автобус Капотня-Люберцы, так ходил 305 в 2000 году, его же можно от Братиславской начинать

[Mazzy]

portenos (23.02.2011 - 22:06) писал:

А переоборудовать бывшую железную дорогу Панки-Дзержинский в трамвайную линию можно?

нельзя, хотя бы потому что там приличный грузопоток.

portenos (23.02.2011 - 22:06) писал:

не знаю также, существует ли сейчас автобус Капотня-Люберцы, так ходил 305 в 2000 году, его же

бобик есть. Куча бобиков от Люберец до Волжской-Люблино-Братиславской есть.

А под №305 теперь ходит Дзержинский-Люблино.

[portenos]

Тогда не переоборудовать железную дорогу в трамвайную линию, а построить эту линию в полосе отчуждения или вдоль МКАД. Только кто будет в это средства вкладывать - дешевле может быть восстановление пассажирского движения по железной дороге, да и автобусы могут обеспечить рассредоточение потока. Трамвай же имеет смысл при сосредоточенном в одном направлении потоке - а это сейчас нежелательно, хотя вполне реально построить линию трамвая после Котельники-(вдоль железной дороги)-метро Жулебино, после открытия последнего, но Таганский радиус и так более чем достаточно загружен, трамвай ничего с него не снимет.
Хотя на московской периферии и в ближнем Подмосковье для горизонтальных связей трамвай может быть как нельзя кстати. Пример межрайонной трамвайной линии, продолжающей оставаться незаменимым транспортом, несмотря на все сокращения - северо-запад Москвы

[abr]

Кстати очень неплохо смотрится экспресс-связь Фрязино-Щелково-Балашиха-Реутов

[Виталий Шамаров]

abr (24.02.2011 - 09:23) писал:

неплохо смотрится экспресс-связь Фрязино-Щелково-Балашиха-Реутов

Ага, в виде "ГАЗелек".

[Паштет]

portenos (23.02.2011 - 22:25) писал:

Тогда не переоборудовать железную дорогу в трамвайную линию, а построить эту линию в полосе отчуждения или вдоль МКАД. Только кто будет в это средства вкладывать - дешевле может быть восстановление пассажирского движения по железной дороге, да и автобусы могут обеспечить рассредоточение потока.

Да не нужен там никакой трамвай Дзержинский-Люберцы. Если верить словам Кузьмина, то они вообще хотят ТКЛ продлить до Котельников. Даже если пустить электричку в Дзержинский, то популярностью она будет пользоваться только в утренний пик, а днем и вечером в этом сильно сомневаюсь.
Года три назад неоднократно писалось на форумах о необходимости маршрута автобуса Люблино-Люберцы, сейчас же при большом обилии маршруток даже сомневаюсь в его необходимости, если только ни тянуть его куда-нибудь в Некрасовку или Кожухово, но создавать такой длинный автобусный маршрут ныне не модно.

[Виталий Шамаров]

Паштет (24.02.2011 - 10:16) писал:

Если верить словам Кузьмина, то они вообще хотят ТКЛ продлить до Котельников.

ТКЛ ли? А не хорду?

[Антон Чиграй]

Именно ТКЛ. Хорду же рисуют с заворотом в обратную сторону - в Кожухово.

[Виталий Шамаров]

Антон Чиграй (24.02.2011 - 10:29) писал:

Именно ТКЛ.

В продление до Жулебина склонен верить, но в продление до Котельников - нет. Иначе произойдёт малоприятное, а именно массовое строительство жилья без создания рабочих мест. Вспомните отмену строительства "Челобитьева" на КРЛ - Мытищи потребовали в обмен на территорию для депо построить ещё одну станцию в районе Лётной улицы. Построили бы, так деревенька Тайнинское за пару лет превратилась бы в 100-тысячный жилой массив! Москвичам места в метро уже не осталось бы!

[Антон Чиграй]

Виталий Шамаров (24.02.2011 - 10:42) писал:

Иначе произойдёт малоприятное, а именно массовое строительство жилья без создания рабочих мест.

Дык, уже. И вся эта орава ползёт по Новорязанке до Кузьминок.

Виталий Шамаров (24.02.2011 - 10:42) писал:

Построили бы, так деревенька Тайнинское за пару лет превратилась бы в 100-тысячный жилой массив!

А в реальности - застройка таких же масштабов идёт в другую сторону от Лётной (до р. Борисовка). Сильно легче?

[Фыва Цукен]

Виталий Шамаров (23.02.2011 - 19:57) писал:

Цитата(portenos @ 23.02.2011 - 19:10)

Лобня-Шереметьево-Молжаниново-Зеленоград или Химки,
*


Автобус раз в 40 минут. Не более. И "красный" до аэропорта.

да, это бы хорошо.

в принципе, автобус лобня-химки (через оба шереметьевских терминала) есть, но ходит он всего 4 раза в день этого явно мало.

хоть бы 38-му долгопрудненскому заезд в ш2 сделали, и то хорошо. вообще я не понимаю - почему 41 заезжает в ш2, а 38 нет?

Паштет (24.02.2011 - 10:16) писал:

Даже если пустить электричку в Дзержинский, то популярностью она будет пользоваться только в утренний пик, а днем и вечером в этом сильно сомневаюсь.

ну дык вот пусть и ходит только в пик.

[portenos]

Надо отметить, что между наиболее удалёнными точками подмосковных конурбаций горизонтальная связь всё же лучше, чем между более близкими. Хотя для первого иногда надо заезжать в Москву, и вообще обычно направляться вначале в её сторону. Но так и в Москве - проще попасть бывает на её противоположную сторону, чем в близлежащий район.
А маршрутами проезда между удалёнными точками конурбаций будут:
- из Люберец в Железнодорожный по Казанской ж.д. до Перово, далее с посадкой на близкорасположенной Чухлинке по Горьковской ж.д.
- из Пушкино в Щёлково и Фрязино с пересадкой в Мытищах, но надо привязываться к железнодорожному расписанию
- из Лобни в Химки - автобусом до Шереметьево-1, оттуда 817, 851 в Химки, с посадкой на платформе Планерная в Зеленоград, но к Ленинградской ж.д. подходы плохие
Значит, нужны в том числе для связей внутри конурбаций платформы на Ленинградской ж.д. у Бусиново и между Химками и Планерной. пользуясь первой, можно также будет ездить из Долгопрудного по Ленинградской ж.д. - а сейчас между ними транспорт имеется?... Также видел проекты с новым автомобильным мостом через канал - между железнодорожными в Химках и Долгопрудном, только будет ли пассажирский транспорт по нему... Сам же Долгопрудный растёт в сторону от Москвы и Химок

Сообщение отредактировал portenos: 24 Февраль 2011 - 14:30

[Фыва Цукен]

portenos (24.02.2011 - 14:21) писал:

а сейчас между ними транспорт имеется?

не особо. можно ехать на 368 до библиотечной улицы, а оттуда идти пешком до левобережной - но, во-первых, идти там довольно далеко (с километр где-то), во-вторых, электричку4 на этой левобережной ждать умумукаешься. можно ехать на нём же до ул. лавочкина, а оттуда идти на ст. ховрино (там с электричками лучше, чем на левобережной), но идти ещё дальше, уже почти два километра.

а больше, по-моему, и нет ничего...

Altero (24.02.2011 - 14:47) писал:

Электричку для движения только в "пик" никто гонять не будет.

почему это?

[portenos]

А если железной дорогой из Долгопрудного в Химки пользоваться? Но для этого опять же надо идти между остановками более километра - от Окружной до Петровско-Разумовской. Да и в Долгопрудном и Химках тоже от значительной их части до железной дороги ещё добраться нужно. Если в ту часть, которая к Куркино ближе, для этого вообще основной вариант - через центр Москвы с использованием метро

[korsar1235]

portenos (24.02.2011 - 15:08) писал:

Но для этого опять же надо идти между остановками более километра - от Окружной до Петровско-Разумовской.

Между Окружной и Петровско-Разумовской, насколько я знаю, ходят автобусы

[Фыва Цукен]

korsar1235 (24.02.2011 - 15:21) писал:

Между Окружной и Петровско-Разумовской, насколько я знаю, ходят автобусы

имеется в виду - попасть из долгопрудного на какую-нибудь станцию ленинградского направления без пересадок. с пересадками-то очевидно, что попасть можно (с пересадками можно попасть на любое направление )

[Паштет]

Фыва Цукен (24.02.2011 - 14:59) писал:

почему это?

Да не особо рентабильно будет восстанавливать пассажирскую инфраструктуру ради 5-10 пар недогруженных электричек.

Altero (24.02.2011 - 14:47) писал:

Может быть сделать несколько новых маршрутов, автобусных к примеру.

Там 2 есть, которые практически весь Дзержинский окучивают, правда может машины тыда повместительней: хотя бы для начала вместо пригородного ХБИ, что на 21 и Higger на 20, обычную городскую ХБИ ставить. Если с 21 еще это можно сейчас сделать, то у "Рейса" таких машин нет.

[Виталий Шамаров]

Антон Чиграй (24.02.2011 - 11:02) писал:

застройка таких же масштабов идёт в другую сторону от Лётной (до р. Борисовка). Сильно легче?

Легче, поскольку при наличии метро построили бы больше и быстрее. В Москве мало земли, а в области ограничение срабатывает именно транспортное.

[Фыва Цукен]

Паштет (24.02.2011 - 15:58) писал:

не особо рентабильно будет восстанавливать пассажирскую инфраструктуру ради 5-10 пар недогруженных электричек.

а чего там восстанавливать-то? отремонтировать две платформы и построить третью (можно и низкую), да пару километров контактной сети натянуть? имхо, это весьма небольшие затраты.

[boguS]

Фыва Цукен (24.02.2011 - 16:01) писал:

а чего там восстанавливать-то? отремонтировать две платформы и построить третью (можно и низкую), да пару километров контактной сети натянуть? имхо, это весьма небольшие затраты.

на ст.Яничкино в вокзале, который стоит на пассажирской платформе, сейчас размещается путейский околоток и весьма немаленьких размеров компрессорная... плюс со стороны дзержинского разобрана часть стрелок, по кооторым раньше ходила электричка....

построить с нуля компрессорную и помещение для путейцев - удовольствие не дешёвое.... плюс по семафорам сейчас ездить никто не будет, нужно будет устанавливать а/б до дзержинского...


при ближайшем рассмотрении весьма не дешёвая и не особо простая затея.....

Сообщение отредактировал boguS: 24 Февраль 2011 - 16:11

[Фыва Цукен]

а зачем на станции яничкино нужен вокзал? достаточно будки с кассой да навеса над платформой. а компрессорная пускай остаётся.

а стрелку восстановить - да, это, конечно, мегазатраты

[Антон Чиграй]

Виталий Шамаров (24.02.2011 - 15:59) писал:

в области ограничение срабатывает именно транспортное.

Увы, это не так. Как бы не подавляющее большинство областной жилой застройки строится и заселяется вообще без учёта транспорта, так что не только автобуса, но даже улиц толком нет.