Сообщений в теме: 686

[Varanas]

a2cut3 сказал:

В советское время оплата проезда была экономически бессмысленна, но тем не менее существовала. Тогда было 5 рабочих дней, за опоздания и тем более прогулы наказывали вплоть до тюремного заключения. Так что подавляющая часть пассажиров ездила на работу и с работы, причём не в частные лавочки, а на предприятия плановой экономики. Процент пассажиров, ездящих по личным делам, был пренебрежимо мал

Сэр изучал советские времена по архивным записям Радио Свобода?
Не сказал бы, что на "предприятиях плановой экономики" вопрос дисциплины стоял как-то принципиально иначе, чем сейчас. Где-то свободнее, где-то жестче, обычно если пропалят - выговор, реже премия. Ну так и сейчас аналогично, где-то за несколько опозданий можно и ползарплаты и места лишиться.
По статье - это уж для совсем конченых алкоголиков, ну или если от кого-то специально надо избавиться - тоже могли подловить.

a2cut3 сказал:

Просто сам факт транспортникам (даже если им и платят зарплату) ,что они кого-то будут возить бесплатно,очень не нравится,в этом вся суть.

Тут много факторов, и в большинстве своем они не в пользу бесплатности.
Во-первых если бесплатно, то значит за 100% должен платить бюджет. Это не такие уж большие деньги для бюджета, но беда в том, что исторически бюджет показал себя очень неаккуратным и необязательным плательщиком. Он может заморозить выплаты на неопределенный срок (что бывало неоднократно), он может пересмотреть условия оплаты задним числом (что тоже бывало неоднократно), и так далее. А что такое замороженный единственный источник финансирования действующего предприятия? Это фактически банкротство. А сборы от населения позволяют хоть как-то концы с концами сводить. Именно необязательность плательщика привело к краху всех экспериментов с бесплатностью.
Во-вторых, психологически отношение к бесплатному у многих несколько странное. Причем с обеих сторон. Что тоже ведет к упадку.

[Вперёдсмотрящий]

Не, ну говорить, что процент ездящих по своим делам в СССР был пренебрежительно мал это даже не смешно, этот процент вряд ли изменился, по сути при СССР он был даже больше (хотя бы в связи с меньшим кол-вом магазинов) и если сейчас в магазин ты в большинстве случаев идёшь (так как он рядом), то тогда ты почти всегда едешь...
С работами да, построже, но опять же, лишь на предприятиях, как впрочем и сейчас, там где платят с рабочим временем строго, там же где не могут нормально платить, естественно, строгостей меньше...

[Муштандроид]

Юрий А (15 Апрель 2012 - 09:33) писал:

Альтернативу можно было бы организовать если бы надо было. Только вот реальная надобность оной возникала отсилу раз в полгода, если не реже. Во всех этих редких случаях звонок либо отцу, либо в такси решал все проблемы. Это когда реально надо было. А всякими глупыми предрассудками на тему мы не страдаем.

"Альтернативу можно было организовать" и "альтернатива есть" не одно и то же...
Моя иногда к бабушке ездит, примерно раз в неделю. Из Марьино в Выхино.
Мне в пьяном бреду не придет в голову везти ребенка в метро (тем более по перегруженой ТКЛ), а потом еще в битком набитом 209. про хач-маршрутки вообще молчу.
если пробок нет-то 15 минут и на месте. если же пробки то все равно лучше ехать с ребенком в машине час, чем в метро/автобусе 45 минут.

еще раз, никакого предубеждения к от не имею, пользуюсь им каждый будний день практически

[a2cut3]

Квартира рядом с метро это хорошо. Но не все метро одинаково хорошее,скажем около Выхино я бы жить точно не хотел.

[Юрий А]

Муштандроид (15 Апрель 2012 - 13:56) писал:

"Альтернативу можно было организовать" и "альтернатива есть" не одно и то же...

Возможно конечно ты и прав, ибо "машина всё равно есть" и "если будет надо, то пойду и куплю машину" это не совсем одно и тоже. Ибо если в первом случае ты рассуждаешь по принципу "А почему бы и не воспользоваться тем что есть?", то во втором "А оно мне надо и стоит ли это делать?"

Муштандроид (15 Апрель 2012 - 13:56) писал:

Моя иногда к бабушке ездит, примерно раз в неделю. Из Марьино в Выхино.
Мне в пьяном бреду не придет в голову везти ребенка в метро (тем более по перегруженой ТКЛ), а потом еще в битком набитом 209. про хач-маршрутки вообще молчу.

Мы периодически катаемся к бабушке с дедушкой в центр. Метро наша не любит, единственный вид ОТ который категорически не признаёт. А вот сесть в 63-й троллейбус - самое милое дело, никаких проблем. Иногда правда бывают приколы в стиле "хочу на трамваях" (ага, с Люберец на Кропоткинскую ) , чего делать, приходится устраивать покатушки.

[Володя13401]

Тоже на 63?

[a2cut3]

63=самый плохой троллейбус,застрянешь в пробке только так. На электричке надо ехать.
Я вот ,одну неделю ,взяв социальную карту,решил-езжу только на НОТ,а ходьбу пешком и электричку исключаю.И что вы думаете-? везде вышло на 40-50 минут дольше! и в крайнем дискомфорте.

В 63 троллейбусе вообще приходилось стоять только на передней площадке -к турникету даже физически не подойти.И не давать открывать одну створку передней двери.

[Юрий А]

Мы если едем, то в выходной - никаких проблем, единственный раз около часа потеряли из-за праздника бега на Таганке, проводить который в каком-нибудь парке никому не мешая и не перекрывая улицы московским властям, видимо, религия не позволяет. Но это исключение.

Что касается электрички, то оно конечно хорошо, но с Комсомольской на Кропоткинскую _без_метро_ выруливать тоже не сахар, 63 с пересадкой на 16 намного удобнее выходит.

[a2cut3]

В интернете давно гуляет описание выдуманной архибезграмотной статьи
http://metroblog.ru/post/3122/
ну как уже было сказано,лучший путь -электричка (сам езжу как раз по очень похожему маршруту,кр.Балтиец -Калитники)

если же из принципа (чисто теоретически,как знатокам транспорта Москвы) задуматься только о НОТ ,то есть такое дело
на 12 троллейбусе -до Лубянки
на 63 троллейбусе -до ост Стахановская улица (ну прям как раз мой маршрут),соберешь все пробки

далее пройти ок.1 км (12 минут) по этой самой улице и выйти к остановке Саратовская улица.(Волжский бульвар ), конечной 228 автобуса,который и довезет до Люблино.


интересно,можно ли еще короче!

Сообщение отредактировал a2cut3: 15 Апрель 2012 - 21:52

[El_scorcho]

a2cut3 сказал:

В интернете давно гуляет описание выдуманной архибезграмотной статьи

Либо уж действительно на электричке, либо Тб12+Тб63 до Таганской, далее Тб27 до Текстильщиков, далее по Люблинской улице до метро Люблино (не помню, есть ли такой маршрут, но от остановки на Люблинской улице можно, я думаю, дойти). А эти дебилы ещё бы через Петербург от Динамо до Люблино поехали бы.

[a2cut3]

От Динамо примерно одинаково что до Гражданской,что до белорусского.Последние электрички уходят тоже примерно одинаково -до без двадцати одинадцать. (на рижском чуть раньше)
Но до гражданской-поприятнее+там нет турникетов конечно же(для честных зайцев)
Люблино-это конечно не метро Люблино,если нужно метро то лучше ехать до Депо-Перерва там идти меньше.

В общем самый благоприятный расклад таков
15 минут ходьбы+5 минут ожиданмя (всегда полезно иметь запас) +35 минут электричка+20 минут пешком
Итого 1ч 15 минут. В принципе могло быть бы значительно меньше,кабы не тянутый график на участке ржевская-курский.

[El_scorcho]

a2cut3 сказал:

для честных зайцев

Это что за взаимоисключающие параграфы?

[rvu]

El_scorcho (16 Апрель 2012 - 07:11) писал:

a2cut3 сказал:

для честных зайцев

Это что за взаимоисключающие параграфы?

Предположу, что это те, кто не бегает от контры и не лезет через заборы.

Вошел человек где-то, где кассы нет, контре заплатить готов, если же ее нет, то на отурникеченной станции нужно билет на выход покупать. А на неотурникеченной можно и не покупать.

[Муштандроид]

кстати, вчера какая-то странная контра в 8 трамвае была. проверяли выборочно, видать искали леквые скм. ехали как минимум от 2 владимирской до площади ильича (я ехал междду двумя этими точками). при мне ни одной не нашли.
что-то не похоже на обычное поведение контры. подрабатывали после конца смены?

[El_scorcho]

Муштандроид сказал:

что-то не похоже на обычное поведение контры. подрабатывали после конца смены?

Не обязательно. Например, контролёры редко проверяют у явных пенсионеров, потому что результат в 99% случаев будет известен - СКМ. Ну и к тому ж выборочная проверка как-то не вяжется с подрабатыванием после смены, ибо чтобы подработать, нужно действовать, а тогда бы трясли даже пенсов

[Муштандроид]

ну так искали целенаправленно лжепенсионеров, тех кого можно попугать.
сидели и смотрели что прикладывает проходящий, если скм, и при этом не тянул на пенса по внешнему виду-проверяли.
все же обычно проверка происходит иначе, зашли-прошмонали-через одну или две остановки вышли

[Юрий А]

Да в общем-то ничего не мешает и ехать, смотря за тем, что прикладывают. А всех остальных... какой смысл проверять человека, который видно, что прошел по магнитному билету?

Другое дело, что таких контролёров, сидящих у турникета, благодаря форме обычно видно сразу, а посему с трудом представляю каким надо быть идиотом, чтобы при нём идти по чужой СКМ.

[GrekOFF]

Юрий А (28 Апрель 2012 - 20:06) писал:

Другое дело, что таких контролёров, сидящих у турникета, благодаря форме обычно видно сразу, а посему с трудом представляю каким надо быть идиотом, чтобы при нём идти по чужой СКМ.

Самое смешное, что не только по чужой СКМ идут, но и под турникет лезут прямо при контролерах. Полное разжижение мозгов...

[Муштандроид]

а чего такого. вдруг готы просто? )

[mirag]

Юрий А (28 Апрель 2012 - 20:06) писал:

Да в общем-то ничего не мешает и ехать, смотря за тем, что прикладывают. А всех остальных... какой смысл проверять человека, который видно, что прошел по магнитному билету?

Другое дело, что таких контролёров, сидящих у турникета, благодаря форме обычно видно сразу, а посему с трудом представляю каким надо быть идиотом, чтобы при нём идти по чужой СКМ.

По тому что магнитный билет может быть "левым".
Сидящих в салоне конров можно и не заметить сразу.

[Юрий А]

Левый - не левый, а если валидатор его успешно схавал, то фиг ты его отличишь от настоящего. Дубовых же подделок давно уже не встречал.

Ну ХЗ, вот так представил себе сейчас, что я захожу в автобус по чужой карте. Да я точно не буду вламываться в первых рядах и прежде чем непосредственно достать карту несколько раз внимательно осмотрю салон.

[Антон Чиграй]

Юрий А сказал:

если валидатор его успешно схавал, то фиг ты его отличишь от настоящего. Дубовых же подделок давно уже не встречал.

С магнитной лентой, но без термобумаги на обороте уже не встречаются?

[Юрий А]

Знал я когда-то одного человека, который мог любую подделку достать по оптово-закупочным ценам, но я его уже очень давно не видел и не общался с ним. На заре турникетизации он мне даже один раз по моей просьбе подогнал реально работавший в турникетах поддельный месячный проездной, но он был настолько топорно сделан, что предъявлять его контролёрам я бы точно не решился: по сути это была склейка нескольких старых билетов с перекодированной магнитной полосой. В продаже где-либо я такого откровенного левака не видел уже очень давно.

Что касается термобумаги, то опять же не попадал на такие, хотя бывает что сами валидаторы не печатают ничего на обороте. При этом билет нормальный, ибо когда из 5 поездок на билете не пропечатана только одна, то это явно глюк валидатора.

[Вперёдсмотрящий]

А в чём смысл поддельного билета? Ведь если на то пошло, проще подлезть под "дурку", ведь в таком случае будет просто штраф (а чаще лишь просто требование купить билет по 28руб), с подделкой же могут приписать "подделыванеие документов "...

[Юрий А]

Смысл в том, что водитель его покупает на черном рынке по ценам в раза 3 ниже номинала и продаёт уже под видом настоящих по обычным установленным расценкам. Куда идут деньги, думаю, объяснять не надо.

Что касается себя, то я его тогда попросил себе чисто потестить, что называется. Как раз тогда стали внедрять турникеты, я его спрашиваю:
- Ну что, накрылся твой бизнес?
- Почему накрылся, уже есть и для турникетов подделки
- Да ладно?
- Серьёзно, проездные уже делают, и на метро делают. Хочешь, привезу тебе, стоить будет столько-то.
- А привези, посмотрю
Привёз, посмотрел, потестил. Всё реально работало, правда наземный проездной был очень дубовый, а вот на метро подделка была вполне себе качественная.

Но, повторюсь, это было когда дурь только внедряли, я этого человека уже лет 5 наверное не видел, если не больше, поэтому что там и как сейчас даже и не знаю.

[El_scorcho]

Юрий А сказал:

Смысл в том, что водитель его покупает на черном рынке по ценам в раза 3 ниже номинала и продаёт уже под видом настоящих по обычным установленным расценкам. Куда идут деньги, думаю, объяснять не надо.

Кстати. Сегодня еду в 123-м автобусе, девчонка хочет купить билет. Водитель ей даёт один билет - не срабатывает. Даёт другой, третий, четвёртый - то же самое. Наконец, он сам выходит из кабины, пробует пропустить билеты, и первый сработавший суёт девчонке. Причём у всех пассажиров до этого магнитные билеты работали прекрасно. Вот и задумался я щас, что это левак был.

[mirag]

Как коллекционер проездных билетов могу сказать что фальшивых билетов сейчас встречается немало. В основном это билеты на 20 и 60 поездок. В последнее время появились фальшивые билеты для реализации водителем. Встречаются и однопоездочные фальшивки.
Для обывателя отличия действительно незаметны . Но они есть: у фальшивых многопоездочников бумага при внимательном осмотре более глянцевая(валидатор на ней пропечатывается), затем носик у букв "л" и "у" в слове "троллейбусе" загнутый вверх( в легальном прямой) , палочка "й" толще, чем у легального. Принтерные надписи о дате использования, кол-ве поездок, стоимости, номер может быть нанесён чёрточками(на легальном точками), зачастую неаккуратно.
Также в 2011 году не было билетов с датой 31.03 11. - фальшивки на 60 поездок были.
У фальшивых "водительских" и синих однопоездочных билетов билетов отличия седующие: Полоска под надписью с датой у фальшаков прерывистая по краям(у легальных цельная по всй длинне), несовпадение левых и правых центральных стыков билетов. Также иной шрифт в надписях Без отмеки... характерныйдля многопоездочников. И, не всегда, кривая надпись с инфорацией о билете.

С водительскими фальшивками засветились маршруты 1 ап и ФАТПа

Сообщение отредактировал mirag: 29 Апрель 2012 - 20:04