Сообщений в теме: 686

[Макарыч]

korsar1235 (3.03.2011 - 17:57) писал:

Как уже здесь написали, Вас никто не заставляет пользоваться данной услугой. Не платите и не пользуйтесь. Всё предельно просто.

Я в 90% случаев езжу на машине и только в 10% мне приходиться пользоваться НОТ и причем еду я на нем не по своему желанию, а потому, что заставляют ехать обстоятельства.

korsar1235 (3.03.2011 - 17:57) писал:

Это только в трамваях. И потом, это даже лучше, чем ехать в холодной консервной банке. Тем более, когда на улице морозы больше минус 15-ти

Не знаю может быть вы испытываете удовольствие и удовлетворение сидя на печке которая шпарит так, что хоть яичницу на сидушке делай. Но мне и еще громадному количеству пассажиров эти печи доставляют дискомфорт.

korsar1235 (3.03.2011 - 17:57) писал:

А это глупость. Вы же сами вспоминали про маршрутки? Какой же Мосгортранс монополист?

Не болтайте ерундой. МГТ является монополистом и маршрутки тут не в счет, они были есть и будут всегда. Или вы хотите сказать, что у нас есть Коммерческие Маршруты Трамваев, Автобусов и Троллейбусов???

Сообщение отредактировал Макарыч: 03 Март 2011 - 18:12

[Дмитрий Комаров]

Макарыч (3.03.2011 - 18:12) писал:

Или вы хотите сказать, что у нас есть Коммерческие Маршруты Трамваев, Автобусов и Троллейбусов???

У нас есть коммерческие маршруты автобусов и попробуй оспорить.

[Макарыч]

Дмитрий Комаров (3.03.2011 - 18:17) писал:

У нас есть коммерческие маршруты автобусов и попробуй оспорить.

Автобусы в Зябликово которые принадлежат МГТ?

[awdeew]

Макарыч (3.03.2011 - 18:12) писал:

МГТ является монополистом и маршрутки тут не в счет, они были есть и будут всегда. Или вы хотите сказать, что у нас есть Коммерческие Маршруты Трамваев, Автобусов и Троллейбусов???

Как это не в счет? Маршрутка - это полноценная альтернатива ТАТ. Более того, по Правилам пассажирских перевозок маршрутка ничем не отличается от автобуса. Кроме того в Москве встречаются автобусы АЛ, МТА. А если считать, что альтернатива трамваю МГТ только коммерческий трамвай, это уже к доктору.

Сообщение отредактировал awdeew: 03 Март 2011 - 18:21

[Макарыч]

awdeew (3.03.2011 - 18:19) писал:

Как это не в счет? Маршрутка - это полноценная альтернатива ТАТ.

Сравни процент ежедневных перевозок на Маршрутных такси и процент ежедневных пассажирских перевозок осуществляемых МГТ. Сравнил? Вопросы есть?

awdeew (3.03.2011 - 18:19) писал:

А если считать, что альтернатива трамваю МГТ только коммерческий трамвай, это уже к доктору.

А почему это к доктору? коммерческий трамвай тоже имеет право на свое существование.

Сообщение отредактировал Макарыч: 03 Март 2011 - 18:29

[awdeew]

Макарыч (3.03.2011 - 18:21) писал:

Вопросы есть?

Есть. Что такое "монополист" знаешь?

Макарыч (3.03.2011 - 18:21) писал:

А почему это к доктору?

Потому, что если человек называет черное белым, надо проверять зрение. Отсутствие альтернативы - это невозможность замены одного другим. Когда трамваи встали, все уезжают альтернативным транспортом, никто обратно домой не идет.

Сообщение отредактировал awdeew: 03 Март 2011 - 18:36

[Макарыч]

awdeew (3.03.2011 - 18:34) писал:

Есть. Что такое "монополист" знаешь?

Знаю.

awdeew (3.03.2011 - 18:34) писал:

Потому, что если человек называет черное белым, надо проверять зрение. Отсутствие альтернативы - это невозможность замены одного другим. Когда трамваи встали, все уезжают альтернативным транспортом, никто обратно домой не идет.

Есть такие места, откуда кроме как на трамвае уехать больше не на чем. Есть только один вариант идти пешком да и то в мороз он не особо катит и альтернативой его не назовешь. Ноги то они не общественный транспорт.

[korsar1235]

Макарыч (3.03.2011 - 18:12) писал:

Я в 90% случаев езжу на машине и только в 10% мне приходиться пользоваться НОТ и причем еду я на нем не по своему желанию, а потому, что заставляют ехать обстоятельства.

Употребление алкоголя в баре с друзьями - очень веские обстоятельства

Макарыч (3.03.2011 - 18:12) писал:

Не знаю может быть вы испытываете удовольствие и удовлетворение сидя на печке которая шпарит так, что хоть яичницу на сидушке делай. Но мне и еще громадному количеству пассажиров эти печи доставляют дискомфорт.

Шпрящик печек я не встречала, даже на упомянутом Вами 17-м трамвае. А тёплое сидение лучше, чем холодное. Тем более в морозы.

Макарыч (3.03.2011 - 18:12) писал:

Не болтайте ерундой. МГТ является монополистом и маршрутки тут не в счет, они были есть и будут всегда. Или вы хотите сказать, что у нас есть Коммерческие Маршруты Трамваев, Автобусов и Троллейбусов???

Как Вы себе представляете коммерческий трамвай и троллейбус? Про автобус вам ответили.

Макарыч (3.03.2011 - 18:21) писал:

Сравни процент ежедневных перевозок на Маршрутных такси и процент ежедневных пассажирских перевозок осуществляемых МГТ. Сравнил? Вопросы есть?

Проблемы негров шерифа не волнуют ©. Мосгортранс не виноват в том, что маршрутка - это либо Газель, либо чуть больше Газели.

Макарыч (3.03.2011 - 18:41) писал:

Есть такие места, откуда кроме как на трамвае уехать больше не на чем. Есть только один вариант идти пешком да и то в мороз он не особо катит и альтернативой его не назовешь. Ноги то они не общественный транспорт.

Это опять же не проблема Мосгортранса. Невозможно насильно заставить любого другого перевозчика создать альтернативу транспорту Мосгортранса, где её на данный момент нет.

[Макарыч]

korsar1235 (3.03.2011 - 18:49) писал:

Шпрящик печек я не встречала, даже на упомянутом Вами 17-м трамвае. А тёплое сидение лучше, чем холодное. Тем более в морозы.

А я встречал и встречал не один раз. Шпарит так, что сидеть больше минуты просто невозможно.

korsar1235 (3.03.2011 - 18:49) писал:

Как Вы себе представляете коммерческий трамвай и троллейбус? Про автобус вам ответили.

Обыкновенно создавать частные троллейбусные парки и трамвайные депо. или на базе существующих депо предоставлять предпринимателям площади для отстоя и тех обслуживания подвижного состава в аренду.

korsar1235 (3.03.2011 - 18:49) писал:

перевозчика создать альтернативу транспорту Мосгортранса, где её на данный момент нет.

Значит если нет перевозчика МГТ сам должен создавать свою альтернативу.

[korsar1235]

Макарыч (3.03.2011 - 19:02) писал:

Обыкновенно создавать частные троллейбусные парки и трамвайные депо. или на базе существующих депо предоставлять предпринимателям площади для отстоя и тех обслуживания подвижного состава в аренду.

Спросите хоть у одного частника, хочет ли он заниматься троллейбусами и трамваями. Я уверена на 99%, что ответ будет отрицательным. Да и далеко ходить не надо. Коммерческие перевозчики в большинстве своём ничего больше микроавтобусов не используют

Макарыч (3.03.2011 - 19:02) писал:

Значит если нет перевозчика МГТ сам должен создавать свою альтернативу.

А зачем? Есть трамвай, он работает, перевозит. Для чего нужна альтернатива? И для кого?

[Макарыч]

korsar1235 (3.03.2011 - 19:11) писал:

А зачем? Есть трамвай, он работает, перевозит. Для чего нужна альтернатива? И для кого?

Прежде всего для граждан.

korsar1235 (3.03.2011 - 19:11) писал:

Спросите хоть у одного частника, хочет ли он заниматься троллейбусами и трамваями. Я уверена на 99%, что ответ будет отрицательным. Да и далеко ходить не надо. Коммерческие перевозчики в большинстве своём ничего больше микроавтобусов не используют

Если для предпринимателям которые бы стали заниматься такими перевозками сделать льготы и оказывать гос. поддержку. То желающие сразу же найдутся.

[korsar1235]

Макарыч (3.03.2011 - 19:17) писал:

Прежде всего для граждан.

Для граждан есть трамвай. Зачем плодить дублирующие маршруты? Не понимаю Вашей логики. Совсем не понимаю

Макарыч (3.03.2011 - 19:17) писал:

Если для предпринимателям которые бы стали заниматься такими перевозками сделать льготы и оказывать гос. поддержку. То желающие сразу же найдутся.

Сомневаюсь. Русский бизнес - это получить максимальную и быструю прибыль при наиболее меньших затратах. А у электротранспорта одна только инфраструктура влетит в копеечку

[Димон С.]

korsar1235 (3.03.2011 - 19:11) писал:

Спросите хоть у одного частника, хочет ли он заниматься троллейбусами и трамваями. Я уверена на 99%, что ответ будет отрицательным. Да и далеко ходить не надо. Коммерческие перевозчики в большинстве своём ничего больше микроавтобусов не используют

Кстати, в Ростове-на-Дону с 2003 по 2010 годы был частный троллейбусный маршрут №6, так что нет ничего невозможного...
http://transphoto.ru/photo/219221/

[korsar1235]

Димон С. (3.03.2011 - 19:27) писал:

Кстати, в Ростове-на-Дону с 2003 по 2010 годы был частный троллейбусный маршрут №6, так что нет ничего невозможного...
http://transphoto.ru/photo/219221/

При этом, скорее всего, они использовали уже существующую инфраструктуру, а троллейбусы были б/у из Европы. В Москве же вряд ли кто-то даст добро на использование устаревшей и не отвечающей современным требованиям техники

[Макарыч]

korsar1235 (3.03.2011 - 19:23) писал:

Для граждан есть трамвай. Зачем плодить дублирующие маршруты? Не понимаю Вашей логики. Совсем не понимаю

Только бывает трамвай идет очень не удобным маршрутом, ходит редко, и т.д. Да и в некоторые места где проживает или работает много народу трамвай не попадает. И альтернатива в таких случаях нужна, пускай нужна я не выступаю за 100% дублирование маршрутов но на 50-60 процентов это дублирование бы не помешало.

[korsar1235]

Макарыч (3.03.2011 - 19:32) писал:

Только бывает трамвай идет очень не удобным маршрутом, ходит редко, и т.д. Да и в некоторые места где проживает или работает много народу трамвай не попадает. И альтернатива в таких случаях нужна, пускай нужна я не выступаю за 100% дублирование маршрутов но на 50-60 процентов это дублирование бы не помешало.

Тогда нужно писать письмо в Мосгортранс с предложением о вводе нового маршрута. Но создавать альтернативу ради галочки - глупо

[Макарыч]

korsar1235 (3.03.2011 - 19:35) писал:

Тогда нужно писать письмо в Мосгортранс с предложением о вводе нового маршрута. Но создавать альтернативу ради галочки - глупо

Если бы я к примеру был руководителем Департамента Транспорта и Связи, то я бы так отрефомировал всю систему НОТ Москвы. Что горожане бы мой вклад в НОТ не забыли бы долго

Сообщение отредактировал Макарыч: 03 Март 2011 - 19:49

[Димон С.]

korsar1235 (3.03.2011 - 19:30) писал:

При этом, скорее всего, они использовали уже существующую инфраструктуру, а троллейбусы были б/у из Европы. В Москве же вряд ли кто-то даст добро на использование устаревшей и не отвечающей современным требованиям техники

Я согласен с вами в том, что частный электротранспорт - это немного глупо, я просто привел пример того, что такое было даже в нашей стране.

Макарыч (3.03.2011 - 19:17) писал:

Прежде всего для граждан.

В той же Европе нет дублирования маршрутов, но ничего - живут как-то.
Я считаю, что разные социальлные маршруты могут обслуживаться разными перевозчиками (см Питер и МО), но несколько перевозчиков на одном маршруте - это не совсем правильно...

[NikOl]

korsar1235 (3.03.2011 - 15:21) писал:

А зайцы останутся зайцами, даже если надо будет всего 5 рублей заплатить. Они это делают из принципа. Особенно те, кто не платит за проезд, неся в руках бутылку пива

И что? В советские времена, когда проезд стоил копейки, не было зайцев? Пора бы уже выучить, что зайцы - это нечто вечное, что было, есть и будет всегда и везде, и вопрос должен стоять не в том, есть ли они или нет вообще, а в их количестве.

Сергей Фролов (3.03.2011 - 17:08) писал:

Дмитрий Комаров (3.03.2011 - 16:49) писал:

Макарыч (3.03.2011 - 16:38) писал:

Зимой же наоборот печки под сидениями топят так, что задницу посадить невозможно.

Хм, в первый раз слышу и ни разу не встречал.

Бывает такое иногда в старых КТМах. Год назад на 39-м весь маршрут на такой печке проехал, чуть не сварился
Другое дело, что на татрах или новых трамах, в т.ч. КТМах, такого не наблюдается.

Буквально неделю назад ехали с поинта на 7-м трамвае от Новослободской до Подбельского в относительно новом КТМе. Я чуть не сврился, сидя столько времени.

[Дон Корлеоне]

Макарыч (3.03.2011 - 15:23) писал:

28 рублей за проезд на НОТ это по вашему разумная цена?????

А 35 рублей за бутылку Охоты это разумная цена?

Это не к тебе вопрос, а к тем, кто в электричках пьет Охоту и т.п. и при этом бегает от контролеров, ну просто чудные люди, смешно на них смотреть.

Сообщение отредактировал Дон Корлеоне: 03 Март 2011 - 20:02

[Дмитрий Комаров]

Макарыч (3.03.2011 - 18:18) писал:

Автобусы в Зябликово которые принадлежат МГТ?

Нет, сходу назову такие маршруты, как 37м, 343м, 330м, 67м, 339, 100, 142, 193в, 479м, 460м, 431м.

Макарыч (3.03.2011 - 18:21) писал:

Сравни процент ежедневных перевозок на Маршрутных такси и процент ежедневных пассажирских перевозок осуществляемых МГТ. Сравнил? Вопросы есть?

Ну и покажи мне процент перевозок на МТ, коего просто нет, потому как никто этим не заморачивался.

Макарыч (3.03.2011 - 18:21) писал:

А почему это к доктору? коммерческий трамвай тоже имеет право на свое существование.

Покажи мне коммерческий трамвай в Европе.

Макарыч (3.03.2011 - 19:46) писал:

Если бы я к примеру был руководителем Департамента Транспорта и Связи, то я бы так отрефомировал всю систему НОТ Москвы. Что горожане бы мой вклад в НОТ не забыли бы долго

Вот сначала найди такой департамент, а потом и становись.

[korsar1235]

Макарыч (3.03.2011 - 19:46) писал:

Если бы я к примеру был руководителем Департамента Транспорта и Связи, то я бы так отрефомировал всю систему НОТ Москвы. Что горожане бы мой вклад в НОТ не забыли бы долго

Спасибо, не надо. Иначе о социально значимых маршрутах сразу придётся забыть, а также о большом количестве трамваев и троллейбусов. Не надо.

NikOl (3.03.2011 - 19:55) писал:

И что? В советские времена, когда проезд стоил копейки, не было зайцев? Пора бы уже выучить, что зайцы - это нечто вечное, что было, есть и будет всегда и везде, и вопрос должен стоять не в том, есть ли они или нет вообще, а в их количестве.

Не важно какое количество. Важно стремиться к тому, чтобы это количество стремилось к нулю

[Макарыч]

Дмитрий Комаров (3.03.2011 - 20:06) писал:

Вот сначала найди такой департамент, а потом и становись

Ну ДиТС преобразованное в ДТиРДТИ это одно и тоже

korsar1235 (3.03.2011 - 20:16) писал:

Спасибо, не надо. Иначе о социально значимых маршрутах сразу придётся забыть, а также о большом количестве трамваев и троллейбусов. Не надо.

В кое чем вы правы, о Троллейбусах в центре и мешающих трамвайных маршрутов если бы я был руководителем ДТиРДТИ пришлось бы забыть, точно=)
Вообще если кому интересно могу рассказать свой комплекс предложения по реформированию и модернизации системы НОТ. как бы все это сделал я=))

[Дмитрий Комаров]

Макарыч (3.03.2011 - 20:27) писал:

Вообще если кому интересно могу рассказать свой комплекс предложения по реформированию и модернизации системы НОТ. как бы все это сделал я=))

Не интересует абсолютно, итак уже дохрена бредовых идей.

[NikOl]

korsar1235 (3.03.2011 - 20:16) писал:

NikOl (3.03.2011 - 19:55) писал:

И что? В советские времена, когда проезд стоил копейки, не было зайцев? Пора бы уже выучить, что зайцы - это нечто вечное, что было, есть и будет всегда и везде, и вопрос должен стоять не в том, есть ли они или нет вообще, а в их количестве.

Не важно какое количество. Важно стремиться к тому, чтобы это количество стремилось к нулю

Вообще-то это и есть количество. А такого, чтобы зайцев был полный нуль нет и никогда не было нигде, даже в Европе.

[rvu]

korsar1235 (3.03.2011 - 20:16) писал:

Не важно какое количество. Важно стремиться к тому, чтобы это количество стремилось к нулю

Это как? Стремиться к тому, чтобы это количество стремилось к нулю, но при этом количество не важно? Не важно или к все-таки "к нулю"?

[korsar1235]

rvu (3.03.2011 - 20:37) писал:

Это как? Стремиться к тому, чтобы это количество стремилось к нулю, но при этом количество не важно? Не важно или к все-таки "к нулю"?

Я хочу сказать, что от зайцев нужно избавляться. Их количество не важно. Если их тысяча - от них надо избавляться. Если их сто тысяч - от них надо избавляться. Надеюсь, что теперь меня поняли

[abr]

Дмитрий Комаров (3.03.2011 - 16:49) писал:

Макарыч (3.03.2011 - 16:38) писал:

+ в зимнее время в салонах НОТ очень большая слякоть, ( бывает доходит до того, что на улице чище чем в НОТ.) водители ее не убирают

С чего бы вдруг? Раскрою секрет, что зимой такое же бывает и в европейском транспорте.

А ведь раньше в трамваях в слякотную погоду можно было спокойно в валенках (без калош) ходить. Просто пол был по другому сделан.
Но видимо барышням в каблуках такой пол не нравился.

Сообщение отредактировал abr: 03 Март 2011 - 20:51

[rvu]

korsar1235 (3.03.2011 - 20:47) писал:

Я хочу сказать, что от зайцев нужно избавляться. Их количество не важно. Если их тысяча - от них надо избавляться. Если их сто тысяч - от них надо избавляться. Надеюсь, что теперь меня поняли

Полностью от зайцев избавиться невозможно, можно только уменьшить или увеличить их количество. А если их количество не важно, то можно с ними и не бороться.

[korsar1235]

rvu (3.03.2011 - 21:06) писал:

Полностью от зайцев избавиться невозможно, можно только уменьшить или увеличить их количество. А если их количество не важно, то можно с ними и не бороться.

Ну тогда сократить их количество до незначительного минимума