Сообщений в теме: 686

[awdeew]

a2cut3 сказал:

Были жетоны,много достоинств : многоразовость (нет мусора),отсутствие срока годности (нет очередей в кассы), не подделывали

Время не то было. Если ввести жетоны сейчас - поддельные появятся одновременно с настоящими.

[a2cut3]

В Ленинграде и Киеве есть жетоны.

[awdeew]

a2cut3 сказал:

В Ленинграде и Киеве есть жетоны.

И что, никто не желает подделывать?

[Ефимов Павел]

Как минимум есть недостаток- если случайно найдется монета, жетон тех же габаритов, но дешевле- то будут использовать ее. Нью-Йоркский метрополитен уже продавал на вес. Да и предъявить нечего.

[igla]

a2cut3 сказал:

Мне вот интересно,зачем метрополитен сам вырыл себе яму.

А попилить? Тем более, все косяки - за наш счёт: сначала внедряли новую супер-пупер систему оплаты, потом денег не хватало, и Гаев бёг к лужку с предложением поднять цену проезда в полтора раза. Тот поднимал...

[GomerS]

http://ru.wikipedia....%82%D0%B5%D0%BD Вот смотрим в Оплата проезда и Особенности, интересная строка

• Некоторые турникеты Петербургского метрополитена всё ещё принимают украинские 50-копеечные монеты, а также жетоны Нижегородского метрополитена старого образца.

[житель ЗАО]

a2cut3 сказал:

многоразовость (нет мусора),отсутствие срока годности (нет очередей в кассы)

Ну например налоговики это достоинствами не считают

a2cut3 сказал:

не подделывали

Прям так и не подделывали? Тогда от чего ММ отказался от металлических жетонов в пользу пластиковых, а Киев пошёл ещё дальше, отказавшись на какое-то время от использования АКПП вообще?
К тому же не стОит забывать, что тогда (90-е) в ходу были бумажные проездные и всевозможные ксивы, дающие право прохода (в пик, например доходило до того, что тётке начинали показывать всевозможные "удостоверения почётного зайца")

[igla]

GomerS сказал:

а также жетоны Нижегородского метрополитена старого образца.

В позапрошлом годе управаление горьковского метрополитена постановило просверлить в своих жетонах дырки, и больше способ не прокатывает.

житель ЗАО сказал:

Тогда от чего ММ отказался от металлических жетонов в пользу пластиковых,

...а вот не знаю. А потом почему от пластиковых отказался?

житель ЗАО сказал:

Киев пошёл ещё дальше, отказавшись на какое-то время от использования АКПП вообще?

Про такое не слышал. Сейчас у них, как и раньше, пластиковые жетоны.

Сообщение отредактировал igla: 15 Январь 2012 - 19:14

[Varanas]

житель ЗАО сказал:

Прям так и не подделывали? Тогда от чего ММ отказался от металлических жетонов в пользу пластиковых,

Из-за цены. Был большой унос жетонов (фактически жетоны метро в городе стали играть роль недостающей разменной монеты, их часто давали в магазинах на сдачу), требовалось много дочеканки. А металлический жетон стоил дорого, в масштабах метрополитена - серьезные суммы.. Пластмассовый значительно дешевле.
А Екатеринбург их до сих пор юзает и не жалуется.

igla сказал:

А потом почему от пластиковых отказался?

Скорее всего их напрягало разнообразие технологий. Одновременно были жетоны, магнитные билеты на 10,20,60 поездок и БСК.
Чисто экономически отказ от жетонов был не выгоден, но вопрос экономии Гаева никогда не парил, он любые затраты спокойно закладывал в цену билета и Лужков ему подмахивал.

житель ЗАО сказал:

а Киев пошёл ещё дальше, отказавшись на какое-то время от использования АКПП вообще?

Ну это примерно та же история, денег на жетоны не было. Поставили контролеров с билетами. Не надолго. В 1992 или 1993 году, кажется. В Тбилиси тоже такое было.

[Ефимов Павел]

житель ЗАО (15 Январь 2012 - 16:21) писал:

Ну например налоговики это достоинствами не считают

С 2002 года (система внедрялась в 1997-1998) для налога на прибыль, а с 2006 и для НДС принудительно считается по методу начисления (т.е. по отгрузке товаров, выполнении работ, оказании услуг). Исключения только для налога на прибыль при небольшой выручке (право учитывать по оплате), на упрощённой системе кассовый метод "по оплате" принудительно. НДС эти исключения тоже касаются, но может оказаться что в 12 месяцев выручка (для НДС) превысит, а 4 квартала (для прибыли) не превысит.
С 4 квартала 2008 добавился "антикризисный" НДС с авансов, но в большей части оказался пожирателем бумаги (НДС с аванса обязаны выставить, а принять к вычету имеем право только если аванс предусмотрен договором). Не были внесены в Налоговый Кодекс ни разъяснения "не надо, если разница меньше 5 календарных дней", ни обязанность только в случае если оплата и отгрузка попадают в разные кварталы (на налоговую базу влияет, налог- нет).
Да и говололомка с учётом жетонов (в т.ч. пошедших "на сувениры").

Стоит отметить, что социальные перевозки не облагаются НДС.

Сообщение отредактировал Ефимов Павел: 15 Январь 2012 - 19:52

[житель ЗАО]

igla сказал:

Про такое не слышал.

Было, правда относительно короткое время (с конца 91-начала 92 когда появились "купоны" и турникеты прекратили пускать по монетам и примерно до начала 94 когда появились жетоны)

Varanas сказал:

одновременно были /.../ и БСК.

Кстати - а БСК разве появились в продаже, когда ещё были жетоны?

Varanas сказал:

Ну это примерно та же история, денег на жетоны не было.

Да не только на жетоны, любая техника (а особенно механические детали в ней) требует обслуживания, а держать "тётку" на тот момент оказалось выгоднее. Плюс, как я понимаю, при гиперинфляции КМ боялся, что народ начнёт затариваться жетонами "впрок", а с билетиками такой номер бы уже "не прокатил"

Ефимов Павел сказал:

Да и говололомка с учётом жетонов (в т.ч. пошедших "на сувениры").

Ну это я и имел в виду

[Вперёдсмотрящий]

Ну вот не знаю, та тема, не та , ну да ладно. Только что наблюдал сцену в троллейбусе "Б" (садился у ЦДХ в сторону ПК), вместе со мной садятся два кондера из МГТ и мужик, который хочет купить билет у водителя. Троллейбус трогается, а мужик не может купить билет потому что водитель ему не продает, мотивируя тем, что часть денег, которые дает мужичек в "десюнчиках" и "пятаках" и мол "таких денег сейчас нет, они де вышли из употребления", а кондера ( при том, что они из МГТ) начинают приставать к мужику со "штрафом в 1000 руб." Не люблю я встревать не в свое дело, но тут уж встрял, чтоб от мужика отстали и билет продали. Вообще беспредел, конечно, полный на мой взгляд...

[mirag]

Ну водитель не прав. Вышли из обращения только копеешные и пятикопеешные монеты. Да и то , выйти то они вышли, но это касается того, что банки теперь не будут пускать их в оборот, а будут только изымать из оборота. Пирнимать к оплате их обязаны, так как они не отменены как платёжное средство. А о десюнчиках вобще речи не идёт , они как были платёжным средством, так им и останутся.

Сообщение отредактировал mirag: 21 Март 2012 - 10:57

[El_scorcho]

Вперёдсмотрящий сказал:

Вообще беспредел, конечно, полный на мой взгляд...

Напишите в личку, пожалуйста, номер машины, номер маршрута (Бк или Бч) и во сколько времени это произошло. Спасибо

[Вперёдсмотрящий]

Честно говоря номер машины писать не хочется, надеюсь, что так делать он (водитель) больше не будет...Я, конечно, для некоторого его "устрашения" на номер посмотрел, в принципе после этого от мужичка и отстали...Но при повторении, конечно, номер сообщу (в личку ясно дело)...Но тут ведь и кондера должны во общем то знать правила и во общем то не проблема человека, что парк (якобы) не принимает эти "копейки/пятюнчики/десюнчики", оговорюсь, что точного кол-ва этих монет у человека я не видел, но сам факт...

[Сергей Юрьевич Беляков]

Интересная статистика:
http://dt.mos.ru/index.php/2010-08-17-11-17-32/newsdtis/353-2012-04-02milliondollars

Цитата

«Организатор перевозок» облегчил карманы московских «зайцев» на миллион долларов
В период с 01 июля 2011г. и по настоящее время контролеры ГКУ «Организатор перевозок» провели мероприятия по наложению штрафов за безбилетный проезд на сумму более, чем на 30 млн. рублей. С конца ноября прошлого года сумма штрафов на общественном транспорте столицы выросла в шесть раз. На маршрутах, где осуществлялся контроль, доход от продажи проездных билетов ГУП «Мосгортранс» вырос до 60%.

ГКУ «Организатор перевозок» постоянно совершенствует формы и методы контроля за безбилетным проездом пассажиров городского наземного транспорта. Мероприятия проводятся бригадами, в состав которых входят: контролер ГКУ «Организатор перевозок», контролер ГУП «Мосгортранс», а для обеспечения общественного порядка периодически привлекаются сотрудники полиции. Каждый контролер ГКУ «Организатор перевозок» в смену, проверяет до 20 транспортных средств, контроль осуществляется не только за своевременной оплатой проезда и провоза багажа, но и за правилами проезда в общественном транспорте, подвергнуть штрафу могут гражданина, находящегося в салоне в грязной, пачкающей других пассажиров, одежде.

Контроль оплаты проезда пассажирами и провоза багажа систематически осуществляется на 312 маршрутах во всех административных округах Москвы, включая полуэкспрессные маршруты на выделенных полосах.

Проверкой были охвачены маршруты всех филиалов ГУП «Мосгортранс» - это 19 автобусных, 8 троллейбусных парков и 5 трамвайных депо.
Для повышения качества обслуживания законопослушных пассажиров Департамент транспорта и развитие дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы в ближайшее время продолжит усиление контроля на наземном городском пассажирском транспорте.

[a2cut3]

Ничего он не облегчил. Сотрудников МВД все равно на каждый рейс не напасешься,а без этого любая квитанция на ближайшей остановке отправится в мусорку. Сам видел.

[Метрокутила]

awdeew (15 Январь 2012 - 11:26) писал:

a2cut3 сказал:

Были жетоны,много достоинств : многоразовость (нет мусора),отсутствие срока годности (нет очередей в кассы), не подделывали

Время не то было. Если ввести жетоны сейчас - поддельные появятся одновременно с настоящими.

awdeew (15 Январь 2012 - 12:01) писал:

a2cut3 сказал:

В Ленинграде и Киеве есть жетоны.

И что, никто не желает подделывать?

Народ, не забывайте: есть еще такая вещь как смарт-жетоны, по образцу, которые применяются в казанском метро. У таких жетонов безотходное достоинство пластмассовых жетонов, и надежность смарткард-билетов: жетоны ведь после попадания в турникет можно деактивировать, заносить в blacklist а в кассе заново активировать, и ведь не подделаешь, так же как и не подделаешь билеты смартлоджика

igla (15 Январь 2012 - 19:14) писал:

...а вот не знаю. А потом почему от пластиковых отказался?

Их ломали на части, опускали на веревочке под ультрафиолет, но проверки на габарит и массу в приемнике жетонов не было. Почему, в приемники жетонов не встраивали проверку габарита и массы - это вопрос к руководству ММ, а вот в пластмассовые жетоны не встраивали RFID чипы, это понятно: тогда еще не было их массового предложения

[awdeew]

a2cut3 сказал:

любая квитанция на ближайшей остановке отправится в мусорку. Сам видел.

А на что это влияет? Данные в базе неплательщиков-то остаются.

[igla]

awdeew сказал:

Данные в базе неплательщиков-то остаются.

какие данные? Без ментов никто этим контролёрам документы не предъявит.

[amo]

Если не предъявят, то и нечего будет в урну выкидывать. Никто без паспорта квитанции не выдает.

[El_scorcho]

лохов в стране хватает, которые обычному контролёру отдают и паспорт, и чужие социальные карты.

[igla]

Странные какие-то лохи: по чужой соцкарте ездить ума хватило, а отдавать его любому, кто назовётся контролёром - нет...

[El_scorcho]

igla сказал:

Странные какие-то лохи: по чужой соцкарте ездить ума хватило, а отдавать его любому, кто назовётся контролёром - нет...

Ну вот такие вот люди. Сам неоднократно видел. В основном всякая молодежь отдаёт социальные карты. Видимо, силы есть только чтобы за девчонками ухаживать

[a2cut3]

Так это еще с советских времен повелось и далее, и даже когда штрафы были всего 10 рублей. Фактически единственный случай когда контролер(как настоящий так и поддельный коих тогда было полно) мог слупить с "зайца" штраф или вообще что-нибудь -это когда заяц отдавал ему лично проездной или уже в современную эпоху-соцкарту. Тогда появлялась возможность шантажировать "зайца" ,которому понятно,жалко документ (зачастую все-таки подлинный ) оставлять и убегать.

Во всех остальных случаях заяц либо выбегал на следующей остановке , либо его принудительно высаживали между остановками (было ли такое в МГТ не знаю,а вот в МТА и до сих пор такое широко практикуется).

Штрафовали и штрафуют либо особо наглых (кто и выходить не желал,начинал качать права или махать кулаками) либо особо тупых,кто покорно отдавал и отдает названную сумму в т. ч и мошенникам.

[rvu]

a2cut3 сказал:

Штрафовали либо особо тупых, кто покорно отдавал названную сумму

Ну я бы не назвал особо тупым человека, который при стоимости проезда в 10 рублей отдавал штраф в 10 рублей. Скорее особо тупой это тот, кто и в таких условиях не хотел платить штраф.

[a2cut3]

Так ведь оплата штрафа не освобождает от оплаты прозда,так что зачем платить дважды.Ну то.есть после оплаты 10 руб заяц все равно должен был пробить талон.

[igla]

a2cut3 сказал:

то.есть после оплаты 10 руб заяц все равно должен был пробить талон.

Этот факт контролёров тогда не волновал

[rvu]

a2cut3 сказал:

Так ведь оплата штрафа не освобождает от оплаты проезда,так что зачем платить дважды.Ну то.есть после оплаты 10 руб заяц все равно должен был пробить талон.

Ни разу не видел, чтобы контролеры это требовали. Мало того, была даже отмазка "а меня уже оштрафовали".

[Муштандроид]

http://www.orgpmos.r...ontrol/2012/04/
странно как-то..
Проверено
подвижного состава
(единиц) Оплатили проезд Изъято СКМ Составлено протоколов Составлено поста-
новлений Доставлено в ОВД Cумма штрафов 2535 1243 174 30 612 5 612 000 руб.
хотя по идее сумма штрафов должна быть минимум в 2 раза больше (как минимум 1243*1000)
или они себе в статистику добавляют результаты работы мосгортрансовских контролеров?