Сообщений в теме: 81

[maverik]

igla (20 Декабрь 2011 - 06:36) писал:

7-й трамвай, между остановками Депо Русакова и метро "Сокольники".

За такие штуки на 7ке надо диспетчеру голову оторвать!!! Так экстренно там разворачивать можно только если затык есть. И не стоит забывать, что есть еще кольцо на Каланчевской улице и вариант "разворота на треугольнике" на пл.Борьбы.

Там обычно либо авария на Краснопрудной - Русаковке или парковка у м.Новослободская. В остальных местах простой по негабариту существенно реже.

У меня такая ситуация была на 45ом трамвае в 2007 году... Была авария на перекрестке Красноказарменная - Волочаевская такая, что свободен был поворот Волочаевская - м.Авиамоторная и обратно.
В итоге водитель спросила, у кого поездочный билет?
В салоне было около 15 человек, из которых 10 были бабушками - дедушками (это было в 13-00 в рабочий день летом).
Встало 2 человека и она им дала бесплатно по водительскому талончику.
И, согласовав с диспетчером, поехала через Авиамоторную и Шоссе Энтузиастов на Новоконную.
Мотивировала тем, что у нее рабочий день кончается, да и дырка тогда будет в движении.
Кстати, на Новоконной вообще очень хорошие диспетчеры - никогда там долго трамвая не ждал. Хотя куча укоротов со всех сторон там постоянная.

Сообщение отредактировал maverik: 20 Декабрь 2011 - 11:10

[коляныч]

igla (20 Декабрь 2011 - 06:36) писал:

коляныч сказал:

Дело в том, что за переработку водителя могут как раз-таки наказать диспетчера.

Ну вот и приплыли... То есть, наказывают диспечтера не за то, что надо, а строго наоборот.

коляныч сказал:

А можно поинтересоваться, на каком маршруте вообще эта ситуация, описанная Вами, произошла?

7-й трамвай, между остановками Клуб Русакова и метро "Сокольники".

А, на подбелке есть бестолковые диспетчера. Помню одна позвонила водителю 33го и сказала на Богородском разворачиваться и ехать назад в Сокольники, мотивируя это тем, что "такой интервал мне не нужен". Называется, а о чем ты думала раньше, ведь задержек даже не было, просто пробки были сильные и вагоны опаздывали, можно было сразу кого-то на конечной оттянуть.
Ну да, именно так. Мосгортранс решил, что водители видимо слишком много зарабатывают, и диспетчер обязан не допустить этих переработок. Хотя переработки все равно получаются, ибо можно уехать по графику, а пока до депо доедешь - уже опаздываешь.

maverik (20 Декабрь 2011 - 11:03) писал:

igla (20 Декабрь 2011 - 06:36) писал:

7-й трамвай, между остановками Депо Русакова и метро "Сокольники".

В салоне было около 15 человек, из которых 10 были бабушками - дедушками (это было в 13-00 в рабочий день летом).
Встало 2 человека и она им дала бесплатно по водительскому талончику.
И, согласовав с диспетчером, поехала через Авиамоторную и Шоссе Энтузиастов на Новоконную.
Мотивировала тем, что у нее рабочий день кончается, да и дырка тогда будет в движении.
Кстати, на Новоконной вообще очень хорошие диспетчеры - никогда там долго трамвая не ждал. Хотя куча укоротов со всех сторон там постоянная.

Один мой приятель с 19го тоже так делает, только я до сих пор и не понял, как он расходы свои компенсирует, ведь считай за свой счет билет отдает...
Насчет Новоконной. На участке Новоконная - Пролетарская да, интервал минимален, а вот 8ка и 45й далее по своим трассам иногда можно ждать очень долго, и зачастую из-за неграмотных действий диспетчера. Так что там тоже разные попадаются, хотя серьезно судить не берусь - бываю там редко.
По изначальной теме (пересадки в пункте регулирования) скажу вот что: насколько мне помнится, в каком-то документе был такой пункт, что водитель, встающий на обед/остой и т.п., должен бесплатно пересадить пассажиров во впереди идущую машину. Собственно по моим наблюдениям большинство водителей так и делают: на Кравченко открывают на посадку 2-4 двери, на Крымской тоже такое наблюдал. На Каланчевке, когда прибывает 19й из депо, а впереди еще есть вагоны, там также практикуется такое.

[igla]

maverik (20 Декабрь 2011 - 11:03) писал:

igla (20 Декабрь 2011 - 06:36) писал:

7-й трамвай, между остановками Депо Русакова и метро "Сокольники".

Не Депо, а клуб. Это предыдущая остановка перед метро.

maverik сказал:

Так экстренно там разворачивать можно только если затык есть.

Мне скакзали, что затык и был. Перед Каланчёвкой. Но пардоньте, 7-й от Сокольников в сторону Подбельского не особо нужен - там 33-й есть. Соответственно, надо было гнать его дальше. Ну стоял бы в затыке и стоял.

Сообщение отредактировал igla: 20 Декабрь 2011 - 16:33

[коляныч]

Если затык и был, то диспетчер все правильно сделала.

[igla]

коляныч сказал:

Если затык и был, то диспетчер все правильно сделала.

ну да, ну да. Таки шо там с моими 25-ю рублями?

[maverik]

igla (20 Декабрь 2011 - 16:32) писал:

Мне сказали, что затык и был. Перед Каланчёвкой. Но пардоньте, 7-й от Сокольников в сторону Подбельского не особо нужен - там 33-й есть. Соответственно, надо было гнать его дальше. Ну стоял бы в затыке и стоял.

Абсолютно НЕ согласен. Задача диспетчера обеспечить заданный интервал везде, где это возможно в каждый момент времени.
Допустим на Каланче авария с затыком в обе стороны. Понятно, что допустим час работает только 33ий и 19ый, а также 7ки катающиеся до Каланчи от Новослободской (да-да, такое бывает в случае постановки в график или затыка на Русаковке).
А вот потом движение сохраняется и... Мы имеем 2 пачки вагонов по допустим 5 штук с интервалом в полкруга.
Что делать диспетчеру? Разворот на Каланче не спасет - стоять там негде, а обратно и так пачка.
Те, кто едут на преображенку отправляются 2шт через парк сокольники, 2 шт по маршруту, 1шт на разворот в сторону Новослободской.
И потом не стоит забывать, что после простоя первый вагон обычно долго забивается... И еще немного увеличивает время "дыры"...
Ну да, через Сокольники, особенно вечером сильно быстрее. Но ехать то там не менее 30 мин и так! В итоге все равно дыра остается минут в 40. Что делать?
Что делать с обратной "пачкой"? Из нее то так просто через Сокольники не отправить!
А если это еще и вечером, когда везде пробки, а половине водителей надо вовремя уехать в депо...
В итоге развернув 7ку в Сокольниках (скорее всего это был выход, которому в депо не скоро) она получила вагон ровно в середине "дырки". Интервал стал 15-20 мин. Да, уже терпимо.
Кстати, именно поэтому на подбелке появились нули 33его идущие в депо по... 4 правому! Т.е. по Просторной - Стромынке - м.Сокольники - парк Сокольники - депо им Баумана...
Диспетчер сказала, что им так разрешили делать, когда 4правый стоит в пробках, а 33ему уже скоро в депо, но еще есть время на полкруга.
А про табуны вагонов "до Богородского" я думаю все и так знают. Этот 33ий там погоды не сделает, в отличие от Просторной...

А про 25 рублей... Форсмажор. Вы ж не просите 25 рублей обратно, когда в ваш автобус врезается машина, так?

[igla]

maverik сказал:

А про 25 рублей... Форсмажор

Это "форсмажор" у нас через день случается, если не чаще.

maverik сказал:

вы ж не просите 25 рублей обратно, когда в ваш автобус врезается машина, так?

Не прошу. Поскольку автобус в этом случае признаётся сошедшим с маршрута по технеисправности, и согласно правилам проезда, пассажиры пересаживаются в следующий за ним по маршруту автобус, где продолжают поездку бесплатно. В данном же случае, поскольку технеисправности не было, мосгортранс посчитал себя свободным от данных обязательств и предложил пассажирам для продолжения поездки раскошелиться повторно. Кроме того, на клубе Русакова водитель ещё не знал, что едет до Сокольнической заставы, а остановка "метро "Сокольники" для трамваев, идущих на круг и идущих прямо, разнесена. То есть, обеспечить бесплатную пересадку водитель не мог физически. Соответственно, у диспетчера, не должно быть права снимать с трассы трамвай после этой остановки.

maverik сказал:

Что делать с обратной "пачкой"? Из нее то так просто через Сокольники не отправить!

Почему? Развернуть как 45-й не? А отметиться и на Каланчёвке можно.

maverik сказал:

а половине водителей надо вовремя уехать в депо...

Надо доплачивать водилам за сверхурочную работу, бо уезд вовремя вечером в парк не гарантируется, зато для пассажиров оборачивается кучей времени в ожидании транспорта.

[Дмитрий Касаткин]

igla сказал:

Надо доплачивать водилам за сверхурочную работу, бо уезд вовремя вечером в парк не гарантируется, зато для пассажиров оборачивается кучей времени в ожидании транспорта.

Это ты вот этой организации расскажи: http://git77.rostrud.ru/

[igla]

Дмитрий Касаткин сказал:

Это ты вот этой организации расскажи

Ну эта организация последние несколько лет и в самом деле впала в маразм. Причем, без какой-либо пользы для тех, кого она теоретически защищает. Впрочем, в ряде шараг небезуспешно плюют на её законы, поэтому, не вижу особых проблем поступить также и мосгортрансу. было бы желание. А вот с ним-то как раз и проблемы.

[Степан Нихто]

igla (21 Декабрь 2011 - 19:43) писал:

В данном же случае, поскольку технеисправности не было, мосгортранс посчитал себя свободным от данных обязательств и предложил пассажирам для продолжения поездки раскошелиться повторно. Кроме того, на клубе Русакова водитель ещё не знал, что едет до Сокольнической заставы, а остановка "метро "Сокольники" для трамваев, идущих на круг и идущих прямо, разнесена. То есть, обеспечить бесплатную пересадку водитель не мог физически. Соответственно, у диспетчера, не должно быть права снимать с трассы трамвай после этой остановки.

Зануда вы!

igla (21 Декабрь 2011 - 19:43) писал:

Надо доплачивать водилам за сверхурочную работу, бо уезд вовремя вечером в парк не гарантируется, зато для пассажиров оборачивается кучей времени в ожидании транспорта.

А не пошел бы ты на...

[igla]

Степан Нихто сказал:

А не пошел бы ты на...

О-кей, водилы против. Тогда нехай работают сверхурочно, как и сегодня: нелегально и бесплатно.

[Степан Нихто]

igla (22 Декабрь 2011 - 17:48) писал:

О-кей, водилы против. Тогда нехай работают сверхурочно, как и сегодня: нелегально и бесплатно.

Стесняюсь спросить, а с чего вы решили - что сегодня сверхурочно они работают бесплатно?

[igla]

Степан Нихто сказал:

а с чего вы решили - что сегодня сверхурочно они работают бесплатно?

Из сообщений выше пользователя под ником коляныч, утверждавшего, что переработки запрещены, и диспетчеров за них наказывают. А поскольку переработки всё равно есть, значит, их, как и на железной дороге, скрывают. Ну а раз их скрывают, то и оплачивать их никакого резона нет. Сколько-то водил выразит недовольство и уйдёт? Ну и скатертью дорога: на общую текучку кадров это повлияет незначительно, а джамшутов в Средней Азии полно...

[Степан Нихто]

igla (22 Декабрь 2011 - 18:34) писал:

Из сообщений выше пользователя под ником коляныч, утверждавшего, что переработки запрещены, и диспетчеров за них наказывают. А поскольку переработки всё равно есть, значит, их, как и на железной дороге, скрывают. Ну а раз их скрывают, то и оплачивать их никакого резона нет. Сколько-то водил выразит недовольство и уйдёт? Ну и скатертью дорога: на общую текучку кадров это повлияет незначительно, а джамшутов в Средней Азии полно...

Это сугубо ваши домыслы!

В МГТ никто и ничего не скрывает - и диспетчеры к нему, кстати, вообще косвенным боком относятся. Это диспетчеру по шапке за переработку могут дать - а в парке просто считают путевой лист (хоть там 14 часов в нем) и вписывают все реально отработанные часы в нужную графу. А сверхурочные парк платит при превышении месячной нормы, а не за каждый отдельный день. Если ты сегодня отработал 11 часов, а завтра 5 - то никакой переработки у тебя нет, ибо норма за 2 дня - 16 часов.

[igla]

Степан Нихто сказал:

В МГТ никто и ничего не скрывает - и диспетчеры к нему, кстати, вообще косвенным боком относятся.

Разве? О выделении диспетчерской службы из МГТ слышу впервые, мы не в Питере.

Степан Нихто сказал:

Если ты сегодня отработал 11 часов, а завтра 5 - то никакой переработки у тебя нет, ибо норма за 2 дня - 16 часов.

И часто 5 часов получается?

[Степан Нихто]

igla (22 Декабрь 2011 - 18:54) писал:

Степан Нихто сказал:

В МГТ никто и ничего не скрывает - и диспетчеры к нему, кстати, вообще косвенным боком относятся.

Разве? О выделении диспетчерской службы из МГТ слышу впервые, мы не в Питере.

Дело не в этом! Паркам фактическую отработку скрывать нужды нет - по шапке (в случае чего!) получит диспетчер. Ихняя задача - только расписания составить с учетом норм, а как фактически будет получаться - это уже не их головная боль.

igla (22 Декабрь 2011 - 18:54) писал:

Степан Нихто сказал:

Если ты сегодня отработал 11 часов, а завтра 5 - то никакой переработки у тебя нет, ибо норма за 2 дня - 16 часов.

И часто 5 часов получается?

Этот пример был приведен сугубо для примера (о том, что сверхурочные платятся не за отработку в какой-то конкретный день - а тогда, когда число отработанных часов в месяц превышает месячную норму).
А так на троллейбусе - таких выходов полно. Утренние 800-ки - 4-5 часов (сделаны для ТО, а ТО - раз в неделю).

[житель ЗАО]

igla сказал:

О выделении диспетчерской службы из МГТ слышу впервые, мы не в Питере.

Ну насколько я слышал, выделение всё-таки планируется, причём как раз по питерскому сценарию (даже конторка называется одинаково )

[igla]

житель ЗАО сказал:

выделение всё-таки планируется

"Обещать - ещё не значит жениться"

житель ЗАО сказал:

причём как раз по питерскому сценарию (даже конторка называется одинаково )

По питерскому уже не получится. Бо на даный момент у московской и питерской контор нет ничего общего, акромя названия: то, чем занялась московская контора, питерская не занимается в принципе, и наоборот.

[Степан Нихто]

igla (22 Декабрь 2011 - 20:13) писал:

По питерскому уже не получится. Бо на даный момент у московской и питерской контор нет ничего общего, акромя названия: то, чем занялась московская контора, питерская не занимается в принципе, и наоборот.

Причем московская "конторка" действительно полезным делом занималась - навела порядок в Тушино, Выхино (в южной части - про северную не видел, не знаю) и еще, наверное, где-то, как думаю (говорю просто про виденное лично).

[Дмитрий Касаткин]

igla сказал:

Ну эта организация последние несколько лет и в самом деле впала в маразм. Причем, без какой-либо пользы для тех, кого она теоретически защищает. Впрочем, в ряде шараг небезуспешно плюют на её законы, поэтому, не вижу особых проблем поступить также и мосгортрансу. было бы желание. А вот с ним-то как раз и проблемы.

Ну Мосгортранс это и делал до поры до времени, пока эта контора не начала хорошо так штрафовать за нарушения трудового законодательства...

[коляныч]

Именно так, диспетчеру за переработку по шапке дадут, но водителю все равно все оплатят. Сами водители многие не против переработать. Насчет 5 часов - такое вполне может случится, например, смена приехала на 2-3 часа позже...а такое сплошь и рядом случается, когда на дорогах такая ж,..
Короче я это все к тому веду, что проблема-то в верхах... Надо наказывать руководителей, даже самых высших, а этого никогда не было, нет и не будет, к сожалению...

Сообщение отредактировал коляныч: 23 Декабрь 2011 - 23:05

[McLaren AMG]

Цитата

По изначальной теме (пересадки в пункте регулирования) скажу вот что: насколько мне помнится, в каком-то документе был такой пункт, что водитель, встающий на обед/остой и т.п., должен бесплатно пересадить пассажиров во впереди идущую машину. Собственно по моим наблюдениям большинство водителей так и делают: на Кравченко открывают на посадку 2-4 двери, на Крымской тоже такое наблюдал. На Каланчевке, когда прибывает 19й из депо, а впереди еще есть вагоны, там также практикуется такое.

Найти бы этот документ или заставить МГТ внести дополнения/разъяснения на счет ПРМ. Пока по почте молчат сволочи..