Перейти к содержимому

IP.Board Style© Fisana
 

Транспортные парадоксы ОТ



Сообщений в теме: 288

#271 El_scorcho

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 995 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, 6-й АП

Отправлено 18 Май 2012 - 16:05

Просмотр сообщенияLaser сказал:

Если интервала 5 минут не хватает, на этом маршруте нужен трамвай.
Ну попробуй по 59-му троллейбусу хотя бы в теории спроектировать трамвай. Я на тебя посмотрю:)

Просмотр сообщенияLaser сказал:

Что значит "ходит редко"? Четыре автобуса в час это не редко. Редко, это как 187 2 автобуса в час с 9 до 10 часов. я не знаю, что за маршрут такой ваш 677. и не понимаю, почему меняющееся время проезда круга должно влиять на расписание движения. можете привести пример маршрута ЮЗАО или ЗАО?
Скажи пассажирам 677-го, что 15 минут - это не редко. Живым тебе оттуда уже не выбраться:)

Просмотр сообщенияАнтон Чиграй сказал:

Это какое-то очень упрощённое мосгортрансовское понимание.
Какая разница, если оно соблюдаться не сможет?

Просмотр сообщенияLaser сказал:

Но, повторюсь - на такие загруженные маршруты лучше пускать трамвай. Это чисто российская, африканская и южноамериканская инновация - пускать автобусы вместо трамвая и метро.
Уже много раз говорилось, что трамвай вместо всех частоходящих маршрутов не запустить чисто физически, потому что внушительная часть таких маршрутов ходит по узким улицам.

#272 Laser

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 707 сообщений
  • Город:Москва, Матвеевское
  • Имя Отчество:Вадим

Отправлено 18 Май 2012 - 16:25

Просмотр сообщенияVaranas сказал:

Что для их узких улиц действительно серьезная скорость - наверное как у нас под 200.
почитайте сначала пдд, хорошо? у них, точно так же, как у нас, по городу ограничение скорости 60 км/ч., на отдельных крупных магистралях типа Рублевского шоссе - 80.
Поэтому, 120 считать нормой для Москвы нельзя.

Просмотр сообщенияVaranas сказал:

несмотря на их большие штрафы и лишения, таковые любители все равно не переводятся
из них двое - иностранные туристы, один подросток, и один таксист.

Просмотр сообщенияVaranas сказал:

ужесточение наказаний никогда не предотвращает преступлений
вы вдумайтесь в написанный вами текст. правоохранительная система только у нас не действует. а в представленных примерах всем положен крупный штраф и лишение прав, что заставит их задуматься о содеянном и на время уберет с дороги. В то время как по Москве 120 можно ехать свободно. Проедешь под камерой, придет по почте 300 или 600 рублевый штраф - копейки. и тот факт, что такая, по московским меркам, фигня заслуживает отдельной новости, говорит о том, что эти случаи являются вопиющими исключениями.

Просмотр сообщенияEl_scorcho сказал:

Ну попробуй по 59-му троллейбусу хотя бы в теории спроектировать трамвай
нанесите хоть на яндекс его трассу, плз. тогда после выходных попробую.

Просмотр сообщенияEl_scorcho сказал:

Скажи пассажирам 677-го, что 15 минут - это не редко
я не знаю этот маршрут, не знаю его потоков. то же самое можно сказать про 157, но он вывозит поток с Можайского шоссе, где нужен отдельный радиус метро.

Просмотр сообщенияEl_scorcho сказал:

Уже много раз говорилось, что трамвай вместо всех частоходящих маршрутов не запустить чисто физически
у МГТ много частоходящих маршрутов? Я думаю, не более 10% (по числу маршрутов). По своему округу и соседним могут навскидку назвать 157 со всеми его вариациями, 653, 688 (и то не факт), 224, 715, ну троллейбусы 34 и 17. Всё, больше нет.
Если имеется в виду центр, то решение есть в виде переноса на параллельные улицы, в случае их наличия, закрытия автомобильного движения вообще, и т.д. Помещается же трамвай на Дубининской и Вавилова.

#273 BeetleJuice

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 305 сообщений

Отправлено 18 Май 2012 - 17:10

Просмотр сообщенияАнтон Чиграй сказал:

Просмотр сообщенияПроверяющий сказал: Расписание тактовое в МГТ по отдельным периодам. Покажи на конкретном примере. Пока что не попадалось.

526 маршрут имеет тактовое расписание: 5.07 6.07 7.07 ... 18.07 19.07.
Больше ни на одном из МГТшных маршрутов подобного не видел.

#274 Laser

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 707 сообщений
  • Город:Москва, Матвеевское
  • Имя Отчество:Вадим

Отправлено 18 Май 2012 - 17:20

Просмотр сообщенияBeetleJuice сказал:

526 маршрут имеет тактовое расписание: 5.07 6.07 7.07 ... 18.07 19.07.
да? были какие-то единичные случаи, на форуме обсуждалось спасибо за пример

#275 OlegSS

    Ветеран

  • Постоянные участники
  • PipPipPipPip
  • 1 411 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Май 2012 - 17:35

Просмотр сообщенияBeetleJuice (18 Май 2012 - 17:10) писал:

526 маршрут имеет тактовое расписание: 5.07 6.07 7.07 ... 18.07 19.07.
Больше ни на одном из МГТшных маршрутов подобного не видел.

еще 18-й маршрут

#276 El_scorcho

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 995 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, 6-й АП

Отправлено 18 Май 2012 - 19:07

Просмотр сообщенияLaser сказал:

нанесите хоть на яндекс его трассу, плз. тогда после выходных попробую.
От Сокола по Народному Ополчению до Тухачевского, далее по Тухачевского на Бульвар Генерала Карбышева, далее выезд на Проспект Маршала Журова, до Глаголева и конечная. Обратно по Глаголева до Тухачевского, далее всё, кроме Карбышева в обратном порядке. Единственная широкая улица, по которой он долго едет и имеет остановки - Улица Народного Ополчения. Остальное закоулки-переулки.

Просмотр сообщенияLaser сказал:

я не знаю этот маршрут, не знаю его потоков.
От Лианозово до Петровско-Разумовской по узким улочкам, но в основном по Дубнинской. Трамвай там никак не провести, как в случае с 59-м троллейбусом. Но потоки на обоих маршрутах очень большие.

Просмотр сообщенияLaser сказал:

у МГТ много частоходящих маршрутов? Я думаю, не более 10% (по числу маршрутов).
Смотря что считать частоходящим. Если частота САСов, то даже меньше 5%. Если стабильные 7-10 минут, то их больше 10% уж точно, и они есть практически на каждой более-менее крупной улице.

#277 Проверяющий

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 448 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя Отчество:Александр

Отправлено 18 Май 2012 - 19:10

Просмотр сообщенияLaser (18 Май 2012 - 16:25) писал:

Ну попробуй по 59-му троллейбусу хотя бы в теории спроектировать трамвай
Да по 59-му то трамвай пролезет, но по тем же проводам ездит еще 61-й с интервалом 4 минуты и 19-й с интервалом 7 минут. Пропускная способность троллейбусного круга с двумя стрелками и одной крестовиной выше чем пропускная способность трамвайного круга на Войковской с тремя путями. Вы все в теории рассуждаете трамвай-трамвай, Вы не забудьте что в том же двухвагонном трамвае водителю надо после рейса смотреть оба вагона а не один, и одна долбаная система создает гемор на той же Войковской, пока не прогонишь с высадки.

Просмотр сообщенияEl_scorcho (18 Май 2012 - 19:07) писал:

Но потоки на обоих маршрутах очень большие.
Да на 59-м ни такой уж и большой поток, но зато в час пик когда работают все 20 машин, маршрутки даже не суются под посадку. Там прям мечта Лазера - стоячих нет по отправлению с конечной. Еуропа :)

Сообщение отредактировал Проверяющий: 18 Май 2012 - 19:13


#278 El_scorcho

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 995 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, 6-й АП

Отправлено 18 Май 2012 - 19:10

Просмотр сообщенияПроверяющий сказал:

Да по 59-му то трамвай пролезет
Да где ж он пролезет-то. По узким улицам с крутыми поворотами ничего не получится. Да ещё и 35-й троллейбус куда-то деть придётся

#279 Проверяющий

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 448 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя Отчество:Александр

Отправлено 18 Май 2012 - 19:21

Просмотр сообщенияEl_scorcho (18 Май 2012 - 19:10) писал:

Просмотр сообщенияПроверяющий сказал:

Да по 59-му то трамвай пролезет
Да где ж он пролезет-то. По узким улицам с крутыми поворотами ничего не получится. Да ещё и 35-й троллейбус куда-то деть придётся
Я не предусмотрел что на 35-м интервал 7 минут, по этому он под замену на трамвай не проходит. Так же остается открытым вопрос про 19 и 61, один из которых потребно заменить на трамвай а второй нет.

#280 житель ЗАО

    любитель ОТ

  • Постоянные участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:50/77/78 RUS
  • Интересы:э. А надо?

Отправлено 18 Май 2012 - 19:47

Просмотр сообщенияLaser сказал:

здесь? ну, достаточно снести ларьки, и дорогу можно будет чуть увести в сторону, освободив место под платформы. и обязательно сделать переход со светофором!
Насколько я помню, ларьков там уже и так нет, а вот на то место, где они были, как раз рациональнее было бы поместить трамвай с небольшим терминалом

Просмотр сообщенияVaranas сказал:

А почему именно кратные 5 минутам
Банально легче запомнить "2:25" нежели "2:47". Только вот везде реальное расписание, в котором время прихода автобуса кратно 5 минутам, не написАть (для этого нужно всего-то чтобы время хода между остановками было как раз те самые 5 минут :D )

Просмотр сообщенияLaser сказал:

эти минуты должны действовать каждый час и меняться только в пиковые часы. так понятно?
Одинаковое время хода по маршруту в разное время суток не есть хорошо. Получим, нетрудно догадаться, либо капитально опаздывающие из-за пробок автобусы в середине дня или другую крайность - автобус будет плестись "как ЛиАЗ-677 в горку" (своими глазами в прошлом году наблюдал подобное с МАЗами-105 в Витебске) когда никто не мешает ехать с нормальной скоростью

#281 Дмитрий Касаткин

    Почетный пенсионер

  • Постоянные участники
  • PipPipPipPipPip
  • 2 091 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Май 2012 - 20:05

Просмотр сообщенияEl_scorcho сказал:

Ну попробуй по 59-му троллейбусу хотя бы в теории спроектировать трамвай.
Самое интересное, что именно по 59-му трамвай когда-то бы спроектирован. Но так и не построен.

#282 El_scorcho

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 995 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, 6-й АП

Отправлено 18 Май 2012 - 20:10

Просмотр сообщенияДмитрий Касаткин сказал:

Самое интересное, что именно по 59-му трамвай когда-то бы спроектирован. Но так и не построен.
Видимо, проектировали его под советские дорожные условия, когда вообще не слышали о пробках и абы как припаркованных машинах. Сейчас уже нет смысла

#283 Милостивый Государь

    Ветеран

  • Постоянные участники
  • PipPipPipPip
  • 1 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Меняются

Отправлено 18 Май 2012 - 20:59

Просмотр сообщенияS1mon сказал:

Шаг вперед? В Европе чуть ли не с 2000го года ходят MB Citaro и низкопольные МАНы, где и кондиционер изначально, и (полу)низкопольность, и в жару нормально

Если читаете пост, то читайте полностью. Я сравнивал 5292 и 5256.

Просмотр сообщенияПроверяющий сказал:

главное, что если он приедет не в 21 а в 24 минуты можно калякать жалобу

Такого никогда не будет - это бред.
When the truth is found to be lies
And all the joys within you dies,
Don't you want somebody to love,
Don't you need somebody to love,
Wouldn't you love somebody to love,
You better find somebody to love !

#284 Проверяющий

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 448 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Имя Отчество:Александр

Отправлено 18 Май 2012 - 22:26

Просмотр сообщенияМилостивый Государь (18 Май 2012 - 20:59) писал:

Такого никогда не будет - это бред.
Это некоторые думают что у водителя в еуропах всегда будильник сверен с эталонными часами UTC, а на самом деле у нас система работы приближается к их - всем на все плевать. Кстати, специально для некоторых, тактовый график сделать быстрее и стоит он намного дешевле, т.е., примерно в 24 раза, а в еуропах считать денюжку умеют.
Хотел бы посмотреть на глазки того же австрийского составителя расписаний когда ему скажет сделать график по тому заданию которому дают нашим. А уж когда ему скажет сколько ему за это за это заплатят, он вообще упадет в транс. Если интересно, зарплата у тех кто составляет расписания около 17 тыс. грязными, в месяц. Ну что, очередь из бюргеров в очечках уже стоит на Раушской за 450 евро в месяц делать что-то? Он болван даже ничего кроме как 15 минут придумать не может, потому что либо дибил, либо делать ни хрена не хочет, как его коллеги на OBB - болваны и дауны по сравнению с нашими, сталкиваться приходилось.
И Вы, Милостивый Государь, как раз из их оперы - нет приказа - нет кондея. Ну нравится им так, пусть подавятся.

Сообщение отредактировал Проверяющий: 18 Май 2012 - 22:37


#285 GrekOFF

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 Май 2012 - 22:43

Просмотр сообщенияOlegSS (18 Май 2012 - 17:35) писал:

Больше ни на одном из МГТшных маршрутов подобного не видел.

Еще попытка сделать тактовое расписание на 670 маршруте по субботам (см. сайт МГТ): c 7 до 14 - рейсы в .19, .39, .59 минут; c 15 до 18 - в .14, .29, .44, .59 минут.

Сообщение отредактировал GrekOFF: 18 Май 2012 - 22:46


#286 Милостивый Государь

    Ветеран

  • Постоянные участники
  • PipPipPipPip
  • 1 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Меняются

Отправлено 19 Май 2012 - 03:41

Проверяющий,

Вообще я писал про то, что жалоба на такие опоздания - бред. Вернее, писать-то их можно сколько угодно, но вот лишать премий никого никогда за такое не станет.

Просмотр сообщенияПроверяющий сказал:

И Вы, Милостивый Государь, как раз из их оперы - нет приказа - нет кондея

Повторяю для ударенных рапортом: нет денег, выделяемых на соляру, нет кондея. Бумажки - это ваша стихия, а не моя.
When the truth is found to be lies
And all the joys within you dies,
Don't you want somebody to love,
Don't you need somebody to love,
Wouldn't you love somebody to love,
You better find somebody to love !

#287 Ефимов Павел

    Пассажир общественного транспорта

  • Постоянные участники
  • PipPipPipPip
  • 1 390 сообщений

Отправлено 19 Май 2012 - 07:22

660 по выходным- после убирания спрямления по Полоцкой интервал по выходным вырос с 10 до 11 минут. Хотя там по будням точно тянутый график- на ВКНЦ отстаивается.
743 до введения заезда 20 минут

В Химках 1: интервалы 10/15/20 минут, причём учтены рейсы и 26.

#288 Laser

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 707 сообщений
  • Город:Москва, Матвеевское
  • Имя Отчество:Вадим

Отправлено 21 Май 2012 - 11:33

Просмотр сообщенияПроверяющий сказал:

Вы не забудьте что в том же двухвагонном трамвае водителю надо после рейса смотреть оба вагона а не один, и одна долбаная система создает гемор на той же Войковской, пока не прогонишь с высадки.
Имеется в виду проверка технического состояния при обороте? Понятно, что новые трам линии потребуют новой инфраструктуры, просто так пускать нельзя.

Просмотр сообщенияжитель ЗАО сказал:

Одинаковое время хода по маршруту в разное время суток не есть хорошо. Получим, нетрудно догадаться, либо капитально опаздывающие из-за пробок автобусы в середине дня или другую крайность - автобус будет плестись "как ЛиАЗ-677 в горку" (своими глазами в прошлом году наблюдал подобное с МАЗами-105 в Витебске) когда никто не мешает ехать с нормальной скоростью
Тогда нужно можно сделать несколько тактов - например, 1) пик, 2) внепик, 3) промежуточный.
Если на это потребуются большие затраты, конечно, можно оставить как есть,

#289 El_scorcho

    Продвинутый

  • Постоянные участники
  • PipPipPip
  • 995 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, 6-й АП

Отправлено 21 Май 2012 - 18:27

Просмотр сообщенияLaser сказал:

Имеется в виду проверка технического состояния при обороте? Понятно, что новые трам линии потребуют новой инфраструктуры, просто так пускать нельзя.
Имеется в виду визуальная проверка салона водителем на предмет всяких зависших пассажиров и подозрительных предметов




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2012 Форум общественного транспорта