Сообщений в теме: 63

[Schwuler]

Здравствуйте.
Посоветуйте, пожалуйста, кому и как можно пожаловаться лично на некачественные услуги Мосгортранса? Т.е. не звонить на номер и не заполнять анкету на сайте, а лично высказать всё что думаю неприятной морде и снять все это на камеру? Лучше обращаться в Мосгортранс, или отдельный парк?

Причина банальна - сначала 20 минут жду троллейбус (хотя их 3 разных номера на данном маршруте), потом толкаюсь, получая огромный моральный ущерб и подвергаясь опасности.
Нарушается мое личное пространство, мне это неприятно.

После заполнения анкеты на сайте получил отписку, что все выполняется согласно графику и все такое.

Меня такое качество не устраивает. Я хочу спокойно подождать 5 минут, войти и сесть, не такой уж и большой поток на маршруте, если раз в 5-7 минут будет троллейбус, то самое то. Ладно, я могу и постоять, но почему многочисленные пенсионеры, которые там едут, должны стоять и толкаться?

6 троллейбусный парк, если что.
маршрут - м. Марьина Роща - Экскурсионный корпус телебашни, и обратно.

также, были ли судебные прецеденты по этому поводу? как-нибудь нажать на отсутствие безопасности и засудить. действовать готов радикально.

Сообщение отредактировал Schwuler: 14 Декабрь 2011 - 23:28

[Дмитрий Комаров]

Schwuler сказал:

Причина банальна - сначала 20 минут жду троллейбус (хотя их 3 разных номера на данном маршруте), потом толкаюсь, получая огромный моральный ущерб и подвергаясь опасности. Нарушается мое личное пространство, мне это неприятно.

Это не причина. Если так хочется, то можно обратиться в суд. Только, в случае проигрыша дела, а вероятность этого 99,99%, Вам еще придется оплатить все судебные издержки ответчика.

[Schwuler]

Дмитрий Комаров (14 Декабрь 2011 - 23:31) писал:

Schwuler сказал:

Причина банальна - сначала 20 минут жду троллейбус (хотя их 3 разных номера на данном маршруте), потом толкаюсь, получая огромный моральный ущерб и подвергаясь опасности. Нарушается мое личное пространство, мне это неприятно.

Это не причина. Если так хочется, то можно обратиться в суд. Только, в случае проигрыша дела, а вероятность этого 99,99%, Вам еще придется оплатить все судебные издержки ответчика.

Т.е. моральные неудобства в нашей стране - это не повод, чтобы привлечь к ответственности? Почему я должен оплачивать услугу монополистам, которая исполняется некачественно и нарушает моральные права гражданина?

[AK(Александр)]

Ну вообще-то на этом участке работает маршрутное такси, так что Мосгортранс здесь не монополист.

[житель ЗАО]

Schwuler сказал:

Т.е. моральные неудобства в нашей стране - это не повод, чтобы привлечь к ответственности?

Повод, но эти самые "моральные неудобства" надо ещё доказать

Schwuler сказал:

Почему я должен оплачивать услугу монополистам, которая исполняется некачественно и нарушает моральные права гражданина?

Громкие слова, но, к сожалению, ни о чём.
Собственно говоря, никто и не обещал троллейбуса раз в 5 минут, интервалы заявлены отдельно для 13, отдельно для 15 и отдельно для 69 (и, соответственно, никто не гарантирует их нормального распределения между собой).

ps - мне на НОТе вот не известны примеры составления не отдельных расписаний на каждый маршрут, а графика на линию в целом. В этом то, имхо, и есть суть проблемы

[igla]

Schwuler сказал:

Т.е. моральные неудобства в нашей стране - это не повод, чтобы привлечь к ответственности?

Не-а, не повод.

Schwuler сказал:

Почему я должен оплачивать услугу монополистам, которая исполняется некачественно и нарушает моральные права гражданина?

Действительно, почему? Вас кто-то принудительно в троллейбус загоняет? Не нравится - идите пешком, садитесь на бобик, или ловите бомбилу - это всё не запрещено.

[Дмитрий Комаров]

Schwuler сказал:

Т.е. моральные неудобства в нашей стране

Что такое "моральные неудобства"? Что-то я не припоминаю такого понятия.

[GrUser]

Schwuler сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, кому и как можно пожаловаться лично на некачественные услуги Мосгортранса? Т.е. не звонить на номер и не заполнять анкету на сайте, а лично высказать всё что думаю неприятной морде и снять все это на камеру?

Никому. Людям в рабочее время не до выслушивания истерик с рассмотрением проблем общественного устройства государства и мира из-за опоздания троллейбуса.
Пишите письма!

[Юрий А]

Прежде чем судиться неплохо было бы определиться с тем, нарушением какой именно статьи какого именно закона Вы недовольны. Ну или понимать какой именно пункт договора был нарушен. Перевозка стоячих пассажиров в троллейбусах большой и особо большой вместимости городского сообщения ни одним НПА не запрещена. Более того, номинальная паспортная вместимость больших автобусов и троллейбусов как правило выше фактической. Ну и с чем в суд пойдём? С тем что Вам не нравится ездить в компании пенсионеров? Ну извините, пенсионеры такие же люди и никто не имеет права запретить им ездить в общественном транспорте, ибо это будет дискриминация. Народу много? Максимально допустимое количество пассажиров, предусмотренное конструкцией транспортного средства, не превышено, его вообще в троллейбусе превысить весьма проблематично. Подвергаетесь опасности? Как именно? Все транспортные средства, работающие на маршрутах, проходят обязательную сертификацию, в т.ч. и по нормам безопасности.

Так с чем в суд пойдём? С рассуждениями о мире во всём мире? С таким подходом к вопросу можно посоветовать лишь готовить деньги для оплаты всех судебных издержек, причем как своих, так и ответчика, ибо дело проигрышно практически на 100%: нарушений действующего законодательства нет, нарушения норм безопасности аналогично, а моральный вред высосан из пальца и ничем не обоснован.

[TimychKTR]

Schwuler сказал:

Причина банальна - сначала 20 минут жду троллейбус (хотя их 3 разных номера на данном маршруте), потом толкаюсь, получая огромный моральный ущерб и подвергаясь опасности.

Одна из причин - диспетчеры конечных станций не считают нужным выпускать транспорт по тактовому расписанию. Да и не обязаны - им важно, чтобы на одном отдельно взятом маршруте он был не больше заявленного, из-за чего три маршрута в одном направлении могут выехать даже одним времени. Но в Вашем случае направление движения - от м. "Марьина Роща" на север - как раз обратное, к диспетчерской, поэтому тут скорее получилось случайное стечение обстоятельств.

[Милостивый Государь]

Schwuler сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, кому и как можно пожаловаться лично на некачественные услуги Мосгортранса?

Мне можно.

Schwuler сказал:

Лучше обращаться в Мосгортранс, или отдельный парк?

Конкретно вам... К Павлу Астахову, он сейчас соответствующий пост занимает.

Schwuler сказал:

потом толкаюсь, подвергаясь опасности.

Какой ? Бабкой провонять боитесь ? ))))))

Schwuler сказал:

Нарушается мое личное пространство, мне это неприятно.

Когда второй раз приедете в Москву, то спуститесь в метро, и не такого там насмотритесь.

Schwuler сказал:

Меня такое качество не устраивает.

Когда вам исполнится 18 лет, купите машину - и всем будет хорошо.

Schwuler сказал:

Я хочу спокойно подождать 5 минут, войти и сесть,

А я хочу в Микронезию за ваш счёт съездить... Что поделаешь, приходится довольствоваться имеющимся.

житель ЗАО сказал:

ps - мне на НОТе вот не известны примеры составления не отдельных расписаний на каждый маршрут, а графика на линию в целом. В этом то, имхо, и есть суть проблемы

Это практически невозможно.

[Schwuler]

понятно, юридически они чисты. но ведь фактически качество просто ужасное. почему мне приходится толкаться, почему меня зажимают, почему пенсионеров зажимают дверями, и почему я должен нарушать правила пользования и ехать на передней площадке в жуткой давке?
в чем сложность пустить в 2 раза больше троллейбусов и чтобы все сидели? экономия? ок, я тоже сэкономлю и буду ездить зайцем.

Цитата

Одна из причин - диспетчеры конечных станций не считают нужным выпускать транспорт по тактовому расписанию

Ну значит начальник, номер которого мне дали по телефону 6го парка, завтра услышит много неприятных слов в свой адрес. Интервал каждого троллейбуса - 15 минут. пускаем сначала 13й, потом через пять минут 15й, потом через пять минут 69й. И, о чудо, троллейбусы идут каждые 5 минут!
А диспетчера уволить за такую работу. Сам лично видел, как от вднх пускают сразу три троллейбуса.

Цитата

огда второй раз приедете в Москву, то спуститесь в метро, и не такого там насмотритесь.

К метро та же претензия. Даже днем давка и полно народу, зато интервалы 2-3 минуты. Почему я должен испытывать отрицательные эмоции, если технически возможно сделать более комфортные условия?


Не забывайте, что услуга платная. Вот, например, если в самолете неудобное место, зажаты коленки и тд, вы пойдете жаловаться? Конечно. а тут чем отличается ситуация?

Сообщение отредактировал Schwuler: 15 Декабрь 2011 - 21:26

[igla]

Schwuler сказал:

Интервал каждого троллейбуса - 15 минут. пускаем сначала 13й, потом через пять минут 15й, потом через пять минут 69й. И, о чудо, троллейбусы идут каждые 5 минут!

наивный чукотский юноша! Это они с конечной выйдут с интервалом пять минут. А дальше через пару остановок второй троллейбус нагонит первый, который простоит по три минуты на каждой остановке под посадкой (пропускная способность турникета - максимум 20 человек в минуту, это если все с билетами, и никто их у водилы не покупает). К Калибровской эти два троллейбуса нагонит третий, к Марьиной роще - четвертый...

Schwuler сказал:

Почему я должен испытывать отрицательные эмоции, если технически возможно сделать более комфортные условия? Не забывайте, что услуга платная.

Дык заплатите за услугу "такси" - и поедете один, безо всяких там отрицательных эмоций. А раз хотите ехать по цене билета на троллейбус, то отрицательные эмоции получаете в нагрузку совершенно бесплатно .

Schwuler сказал:

Вот, например, если в самолете неудобное место, зажаты коленки и тд, вы пойдете жаловаться? Конечно.

Конечно нет, бо из-за того, что в самолёте теснотища, никто его не спишет, а владельцы это сами прекрасно знают. И всё, что я смогу сделать, это посмотреть, какие места в самолёте поудобнее, и в следующих поездках выбирать их, а если таковых не найдётся, не пользоваться этим перевозчиком в будущем.

[Димон С.]

Schwuler сказал:

в чем сложность пустить в 2 раза больше троллейбусов и чтобы все сидели? экономия? ок, я тоже сэкономлю и буду ездить зайцем.

Подвижный состав для городских перевозок изначально рассчитан для перевозки большей части пассажиров стоя. Не нравится - садитесь в маршрутку, там поедете сидя (хотя в час пик и они сильно забиваются).

Schwuler сказал:

К метро та же претензия. Даже днем давка и полно народу, зато интервалы 2-3 минуты. Почему я должен испытывать отрицательные эмоции, если технически возможно сделать более комфортные условия?

В том-то и проблема, что технически невозможно

[Schwuler]

Цитата

В том-то и проблема, что технически невозможно

В час-пик интервал достигает до 1 минуты. В нечас пик - 2-3 минуты.

Что мешает сделать такой же интервал, как и в час-пик?

Цитата

(пропускная способность турникета - максимум 20 человек в минуту, это если все с билетами, и никто их у водилы не покупает).

Вообще не могу понять, всем пассажирам турникеты неудобны, а они все равно до сих пор установлены. И где тут участие граждан в жизни общества?

[Степан Нихто]

Вот вам делать больше нефиг, как с очевиднейшим троллем Schwuler-ом беседы вести.

Его по-хорошему надо было просто послать в моем стиле (я бы и сам послал, не задумываясь - но с недавних пор мне это жестко запретили, увы!)

[Schwuler]

В который раз удивляюсь, неужели всех устраивает наше качество обслуживание на транспорте? один я что ли с европейским менталитетом?

[anton121]

Один ты что ли тролль здесь, об этом никто не спорит.

[Димон С.]

Schwuler, дубль три, хотите ехать сидя - садитесь в маршрутку. Ах, да, там ведь платить надо...

Schwuler сказал:

один я что ли с европейским менталитетом?

Вы ведь колбасу (тоже плохую и.т.д) из магазина не воруете - любая услуга должна оплачиваться, насильно Вас в троллейбус никто не загоняет...

[Степан Нихто]

Schwuler (15 Декабрь 2011 - 23:48) писал:

В который раз удивляюсь, неужели всех устраивает наше качество обслуживание на транспорте? один я что ли с европейским менталитетом?

Эх, Валерий!

anton121 (15 Декабрь 2011 - 23:53) писал:

Один ты что ли тролль здесь, об этом никто не спорит.

Если я правильно понял - это наезд на мну.
Это глупый наезд!
Ибо все знают, что я кто угодно, но только не троль. Похабник-беспредельщик - да, но троль - нет.
Вы, епть, у людей-то что ли спросите, Антон Сто Двадцать Первый (на ЗИЛе их, что ли, делают?)...

[Дмитрий Комаров]

Schwuler сказал:

один я что ли с европейским менталитетом?

Вы в Европе то видимо не были

[ZVV]

Schwuler,

Schwuler (15 Декабрь 2011 - 23:34) писал:

Вообще не могу понять, всем пассажирам турникеты неудобны, а они все равно до сих пор установлены. И где тут участие граждан в жизни общества?

Единственное, в чем прав господин Schwuler, так это в личном участии граждан в жизни общества. Действительно, это наша беда. Все остальное от лукавого.

[Степан Нихто]

ZVV (16 Декабрь 2011 - 02:17) писал:

Единственное, в чем прав господин Schwuler, так это в личном участии граждан в жизни общества. Действительно, это наша беда. Все остальное от лукавого.

Если бы у нас, как раньше, были выборы мэра - то победил бы любой кандидат, который пообещал бы убрать турникеты. Это и к бабке не ходи!

А сейчас выборов нет - поэтому Собянин может со спокойной совестью 10 лет обещать убрать турникеты и 10 лет же их никуда не убирать.

[Юрий А]

Schwuler (15 Декабрь 2011 - 23:48) писал:

В который раз удивляюсь, неужели всех устраивает наше качество обслуживание на транспорте? один я что ли с европейским менталитетом?

Я думаю никто из участников этого форума не будет против, если все троллейбусы Москвы будут ездить с комфортной наполняемостью. Только вот я не вижу пока что никаких конкретных реальных предложений на тему как это реализовать, а вижу лишь рассуждения о мире во всём мире. Ваша идея на счет тактового интервала она конечна хороша в условиях сферических коней в вакууме, только вот в нынешних реалиях реализовать её невозможно. Вы хоть раз в центре были? В час пик на Цветном, на Пушкинской, на Бульварном. Я там каждый день бываю, как раз в тех краях, куда дальше, после Марьиной рощи, едут те самые 13,15 и 69 (а также 24 и 213м). И уверенно говорю, что с теми пробками, которые там творятся, выдержать хоть сколько-либо адекватный тактовый интервал невозможно в принципе. Вы знаете как убрать эти пробки? Думаю, Собянин с удовольствием выслушает Ваши предложения по теме. Если же не знаете, то о чем тогда разговор? О мире во всём мире? Или о сферических конях в вакууме?

[ZVV]

Степан Нихто (16 Декабрь 2011 - 16:13) писал:

ZVV (16 Декабрь 2011 - 02:17) писал:

Единственное, в чем прав господин Schwuler, так это в личном участии граждан в жизни общества. Действительно, это наша беда. Все остальное от лукавого.

Если бы у нас, как раньше, были выборы мэра - то победил бы любой кандидат, который пообещал бы убрать турникеты. Это и к бабке не ходи!

А сейчас выборов нет - поэтому Собянин может со спокойной совестью 10 лет обещать убрать турникеты и 10 лет же их никуда не убирать.

Собянин, Медведев, Путин - это единая команда. Они все красиво говорят, очень много обещают хорошего - а выводы их
разговоров (болтавни) каждый видит Сам.

[Irbiss]

Юрий А сказал:

В час пик на Цветном, на Пушкинской, на Бульварном. Я там каждый день бываю, как раз в тех краях, куда дальше, после Марьиной рощи, едут те самые 13,15 и 69 (а также 24 и 213м). И уверенно говорю, что с теми пробками, которые там творятся, выдержать хоть сколько-либо адекватный тактовый интервал невозможно в принципе.

Ну, в общем-то, вариант давно предлагался - укорот 69 до Суворовской площади, в результате чего там бы появился более-менее местный маршрут, не лезущий в центр. Вот только фанатам нынешнего Тб69 этот вариант чой-та совсем не нравился...

[Юрий А]

По большому счету его надо на Марьиной Роще разворачивать, до Суворовской гонять смысла особого тоже нет. Понятно, что на Суворовской меньше с КС возиться, однако по уму дальше МР он не особо-то и нужен.

[Georg]

Irbiss сказал:

Ну, в общем-то, вариант давно предлагался - укорот 69 до Суворовской площади, в результате чего там бы появился более-менее местный маршрут, не лезущий в центр. Вот только фанатам нынешнего Тб69 этот вариант чой-та совсем не нравился...

Неоднократно говорили уже, что не в фанатах дело. Поток от Пушкинской достаточно приличный. 15-й бы может один и справился, если бы всегда стабильно ходил. Но этого же нет.

[Irbiss]

Georg сказал:

Неоднократно говорили уже, что не в фанатах дело. Поток от Пушкинской достаточно приличный.

Вот только видело этот поток от силы пара человек...

[житель ЗАО]

Юрий А сказал:

По большому счету его надо на Марьиной Роще разворачивать

Согласен, только разумных способов обернуть гипотетический 69, да ещё так, чтобы обеспечить единую остановку троллейбусам в сторону Королёва, я не вижу