Сообщений в теме: 68

[Laser]

Думаю, многие заметили, что в относительно большом 5292 мало стоячих мест. Потому что на накопителе у средней двери размещены 3 откидных стульчика. Насколько я понимаю замысел конструкторов данного творения, они рассчитаны для случаев, когда в автобусе 3-7 стоячих пассажиров. Но когда автобус уже набивается битком, люди вынуждены стоять в заднем "кишечнике", чувствуя себя похоже на содержимое человеческого кишечника. И все делают вид, что это нормально, не делая замечания сидящим на этих стульчиках.

[Чебурашка]

Laser сказал:

Но когда автобус уже набивается битком, люди вынуждены стоять в заднем "кишечнике"

отлично, не будет толпы напротив средней дери

[Varanas]

Laser (19 Декабрь 2011 - 12:12) писал:

Насколько я понимаю замысел конструкторов данного творения, они рассчитаны для случаев, когда в автобусе 3-7 стоячих пассажиров.

Они рассчитаны на то, что на их место можно поставить коляску, детскую или инвалидную. А если коляски не случилось, то можно сидеть. Грамотное решение.
Вы не там зло ищете.
Зло - здесь

Цитата

когда автобус уже набивается битком

А вы обрушиваете свой гнев на таких же бедолаг, которые давятся в этом автобусе, но вошли чуть раньше и успели занять эти сидушки.
Да и потом, много ли стоящих разместится на месте одного сидящего на этой откидушке? Ну максимум двое, и то если совсем в обнимку. То есть если трое встанут - это +3 к вместимости. Несущественные копейки к общей вместимости автобуса.

[Ulis]

Идея с откидными сидениями неплохая: хошь сиди (если остальные сидячие места заняты), а хочешь - ставь багаж или коляску (если необходимо дополнительное место на средней площадке). С другой стороны, эти сидения расположены достаточно низко и ехать на них в переполненном автобусе некомфортно. Также сейчас появились автобусы с расположением откидных сидений вдоль борта - это тоже не есть хорошо, т.к. фактически приходится стоять в проходе (а так бы отошёл в сторонку ).

[Laser]

Чебурашка сказал:

отлично, не будет толпы напротив средней дери

Правильно. Толпа будет не на этой площадке, а прямо в дверях стоять, что сегодня и наблюдал

Varanas сказал:

Они рассчитаны на то, что на их место можно поставить коляску, детскую или инвалидную. А если коляски не случилось, то можно сидеть. Грамотное решение.

Может, вы не понимаете, о чем я? Там три сиденья с интервалом в полметра, обращенные спиной к окну. в рез-те три человека занимают место, на котором могли поместить около 6 стоячих как минимум. Если смотреть, на площадку в целом, на ней помещается 3 сидячих + 5 стоячих. Если же убрать сидушки - на площадку влезет уже человек 15, и проход останется свободным.

Varanas сказал:

Зло - здесь

в условиях МГТ набитость автобусов стремится к постоянной величине.

Ulis сказал:

Идея с откидными сидениями неплохая: хошь сиди (если остальные сидячие места заняты), а хочешь - ставь багаж или коляску (если необходимо дополнительное место на средней площадке). С другой стороны, эти сидения расположены достаточно низко и ехать на них в переполненном автобусе некомфортно. Также сейчас появились автобусы с расположением откидных сидений вдоль борта - это тоже не есть хорошо, т.к. фактически приходится стоять в проходе (а так бы отошёл в сторонку ).

Вот о таких автобусах и речь.
http://metromost.yau...oto/454-004.jpg

Сообщение отредактировал Laser: 19 Декабрь 2011 - 14:34

[Varanas]

Laser сказал:

Там три сиденья с интервалом в полметра, обращенные спиной к окну. в рез-те три человека занимают место, на котором могли поместить около 6 стоячих как минимум.

Ну вот и я о том же. Если сидящий встанет, то вместимость увеличится на одного человека. Мелочь.
А то что интервалы между ними великоваты - ну, пожалуй да, там можно было и 4 сидения сделать. Но у наших автобусов (впрочем как и у остального ПС) салоны всегда нескладно скомпонованы, и это еще не самый худший пример неоптимальности.

[GrekOFF]

Пока еще ни разу не видел, чтобы хотя бы при средней плотности стоящих в автобусе эти сидения кем-то использовались для сидения (хотя может в Матвеевском это и так, но в других районах Москвы такого не наблюдается).
В целом проблема надумана.

[igla]

Varanas сказал:

Зло - здесь Цитата:когда автобус уже набивается битком

Если автобус предназначен для перевозки исключительно сидящих пассажиров, на кой нужно закупать эти дорогущие 5292-е? В то время, как обычный ПАЗик-3205 стоит в несколько раз дешевле, а сидячих мест в нём столько же. Правда, колясочники не проедут. Ну да и хрен с ними: по их числу, проще им социальную развозку предоставлять, чем вбухивать жуткие деньги в адаптацию под них обычного транспорта, делая его страшно неудобным для неинвалидов.

[Милостивый Государь]

Laser сказал:

Думаю, многие заметили, что в относительно большом 5292 мало стоячих мест

Конструкция салона убогая, вот так и получилось. 5292 забивается "до краёв" намного быстрее, чем 5256. Близкий к идеалу салон низкопольника у 103-х и 107-х МАЗов.

Laser сказал:

люди вынуждены стоять в заднем "кишечнике", чувствуя себя похоже на содержимое человеческого кишечника.

Какие у вас фантазии неприятные.

Laser сказал:

И все делают вид, что это нормально, не делая замечания сидящим на этих стульчиках.

Вот и оно - проблема в людях, как всегда. Тем, кто сидит, важно лишь то, что им хорошо, остальное их не волнует. А у стоячих смелости нет сказать.

[Schwuler]

Цитата

Но когда автобус уже набивается битком,

По-моему единственно верное решение сделать так, чтобы автобус не набивался битком и все ехали в комфорте. Т.е. пустить больше автобусов. Или я неправ?

[igla]

Милостивый Государь сказал:

Вот и оно - проблема в людях, как всегда. Тем, кто сидит, важно лишь то, что им хорошо, остальное их не волнует. А у стоячих смелости нет сказать.

Решается проблема "не просто, а очень просто": выламываем во всех 5292 эти откидушки - и никому ни о чем говорить не надо.

[Laser]

GrekOFF сказал:

Пока еще ни разу не видел, чтобы хотя бы при средней плотности стоящих в автобусе эти сидения кем-то использовались для сидения (хотя может в Матвеевском это и так, но в других районах Москвы такого не наблюдается).

вы говорите про свой район? На 902 наблюдаю регулярно.

igla сказал:

Если автобус предназначен для перевозки исключительно сидящих пассажиров, на кой нужно закупать эти дорогущие 5292-е? В то время, как обычный ПАЗик-3205 стоит в несколько раз дешевле, а сидячих мест в нём столько же.

о том и речь. в этом месте сделана специальная накопительная площадка. в пик - тупо для стоячих, что бы освободить проход. в непик - для колясок (колясочников). вот их, кстати, я не видел ни разу пользующихся данной площадкой.

Милостивый Государь сказал:

Вот и оно - проблема в людях, как всегда. Тем, кто сидит, важно лишь то, что им хорошо, остальное их не волнует. А у стоячих смелости нет сказать.

и я о том же. у нас народ ленится лишний раз форточку открыть.

Schwuler сказал:

По-моему единственно верное решение сделать так, чтобы автобус не набивался битком и все ехали в комфорте. Т.е. пустить больше автобусов. Или я неправ?

этот вариант лучше, но недостижим. хотя можно было хотя бы отвязать сеть маршрутов от метро. то есть, пускать маршруты не закорючками, а по улицам.

igla сказал:

Решается проблема "не просто, а очень просто": выламываем во всех 5292 эти откидушки - и никому ни о чем говорить не надо.

боюсь, единственный вариант

[rvu]

igla сказал:

Если автобус предназначен для перевозки исключительно сидящих пассажиров, на кой нужно закупать эти дорогущие 5292-е?

902 часто очень неплохо забивается в час пик. Но как приятно сесть хоть на 5 минут на откидное сидение, когда толпа схлынет. Да и не в час пик, пока автобус не забит, эти сидения используют. Так что все сделано разумно.

[Schwuler]

Цитата

этот вариант лучше, но недостижим. хотя можно было хотя бы отвязать сеть маршрутов от метро. то есть, пускать маршруты не закорючками, а по улицам.

почему недостижим? в час-пик достижим. пусть больше водителей нанимают, в чем проблема-то?

[GrekOFF]

Laser (19 Декабрь 2011 - 17:43) писал:

GrekOFF сказал:

Пока еще ни разу не видел, чтобы хотя бы при средней плотности стоящих в автобусе эти сидения кем-то использовались для сидения (хотя может в Матвеевском это и так, но в других районах Москвы такого не наблюдается).

вы говорите про свой район? На 902 наблюдаю регулярно.

И конкретно в своем районе, и везде где я в Москве бываю, пока с таким явлением не встречался (откидные сидушки не только же в 5292-х имеются). Может специфика 902 маршрута из-за его протяженности?

Laser (19 Декабрь 2011 - 17:43) писал:

о том и речь. в этом месте сделана специальная накопительная площадка. в пик - тупо для стоячих, что бы освободить проход. в непик - для колясок (колясочников). вот их, кстати, я не видел ни разу пользующихся данной площадкой.

Колясочников в автобусах тоже ни разу не встречал, а вот с детскими колясками в низкопольниках (и не только) ездят достаточно часто, особенно на подвозящих к метро маршрутах.

Сообщение отредактировал GrekOFF: 19 Декабрь 2011 - 19:34

[mirag]

GrekOFF (19 Декабрь 2011 - 19:34) писал:

И конкретно в своем районе, и везде где я в Москве бываю, пока с таким явлением не встречался (откидные сидушки не только же в 5292-х имеются). Может специфика 902 маршрута из-за его протяженности?

Я встречался с подобной ситуацией на маршрутах 774 и 92 от остановки "станция Лианозово" в сторону метро Алтуфьево. Автобусы Волжанин СитиРитм 15. Причём ,казалось, понятно что при плотной наполняемости салона в накопителе, для оптимального размещения пассажиров, нужно стоять. Так ведь найдуться умники которые сядут и уменьшат полщадь накопителя больше чем наполовину.Ведь занимается не только площадь сиденья, также значительное пространство перед сиденьем скрадывается ногами сидящего.

На счёт того что бы автобусы не набивались битком , пускать побольше автобусов. В последнее время в МГТ идёт прямопропорциональная политика урезается всё что только можно(вернее то, чего делать категорически нельзя). Так соращается количество машин ОБВ. Причём там где они нужны : Маршруты 601,92 почти полностью переведены на БВ, на 92 отменены Фиаты; на маршруты 12 и 19 выпускаюстя ПАЗы. ( К слову сказать на менее загруженных 815 и 618 наоборот ходят полупустые ОБВ) . Затем, отменены троллейбусные выхода ОБВ и трамвайные системы на выходные, автобусные выхода ОБВ на выходные сокращаются. Если посмотреть на последние поставки ЛИАЗов, то это именно 5292. 21 , а не 6213,21 . И дальнейшая политика повидимому будет идти тем же курсом. Так о каком распределении пассажиропотоков может идти речь, если идёт планомерная политика по утрамбовке "селёдок" в "бочки".

Сообщение отредактировал mirag: 20 Декабрь 2011 - 01:08

[Laser]

GrekOFF сказал:

И конкретно в своем районе, и везде где я в Москве бываю, пока с таким явлением не встречался (откидные сидушки не только же в 5292-х имеются). Может специфика 902 маршрута из-за его протяженности?

В 5256 их нет, в 6212 тоже. Единственное, может, есть в новых 6213, но их я вижу крайне мало и не приходится на них ездить, поскольку Матвеевское окончательно перевели на БВ.
280, 415, 435 - тоже нету. Волжан и ГолАЗов ФАТП не держит.
Наблюдал в 187, 902, 106 (Павелецкая)

GrekOFF сказал:

Колясочников в автобусах тоже ни разу не встречал, а вот с детскими колясками в низкопольниках (и не только) ездят достаточно часто, особенно на подвозящих к метро маршрутах.

у меня в районе нет неподвозящих маршрутов, и колясок ни разу не видел. по-моему, лучше взять кредит и взять хоты бы машину с детским сиденьем, чем на ОТ с коляской кататься.

mirag сказал:

Так соращается количество машин ОБВ.

не думало, что это носит глобальный характер. что ж, Семен Сергеич, не пересадите вы нас так. лучше уж на машине - у меня душа на работе нет.

[Антон Чиграй]

Пятый вариант - поставить замки и запирать сиденья в поднятом положении в час пик. Хоть трёхгранкой, хоть амбарным замком, хоть электроприводом от автомобильного дверного замка.

[Laser]

Антон Чиграй сказал:

Пятый вариант - поставить замки и запирать сиденья в поднятом положении в час пик. Хоть трёхгранкой, хоть амбарным замком, хоть электроприводом от автомобильного дверного замка.

отличный вариант, спасибо.

[Anchares]

В Митино (267, 930) - граждане с удовольствием сидят вдоль стеночки, стоящие давят им на коленки, невольно пытаясь подсократить это чувство.

Сообщение отредактировал Anchares: 20 Декабрь 2011 - 15:32

[anton121]

А мне нравятся эти откидные сидушки! Правда, я стараюсь садиться на них "боком" - то есть головой по ходу (если оно спереди накопительной площадки) или против хода (если оно ближе к задней части накопительной площадки) автобуса. И никто на ноги не наступает, и держаться за поручень вдоль окон можно.

Сообщение отредактировал anton121: 21 Декабрь 2011 - 11:53

[ненавистник зайцев]

Laser сказал:

Волжан и ГолАЗов ФАТП не держит.

Чуть не в тему. Если сравнивать ГолАЗ и модель о которой идёт речь, то ГолАЗ исключительно пригородный вариант. В задней части автобуса стоять невозможно, а накопительная площадка находиться около средней двери, что не допустимо из-за наших упрямых людей становиться около первой двери на выход, и ещё усугубляется ситуация узкость прохода.
А на счёт волжан это зря. Один из удобнейших автобусов в Москве

[mirag]

zzzz5 (22 Декабрь 2011 - 23:17) писал:

А на счёт волжан это зря. Один из удобнейших автобусов в Москве

Ну да ,конечно! При Дебильной планировке задней части салона и тех же проблемах с откиднми сидениями. Ну посто верх удобства...
ЛИАЗы 5292 и 6213 хотябы по планировке задней чати удобее волжан.

[anton121]

Нельзя сравнивать ЛиАЗы и трехосник.
Волжанин можно сравнивать разве что с МАЗом-107, а он действительно гораздо удобнее МАЗа.

[Марио]

Laser (19 Декабрь 2011 - 12:12) писал:

Думаю, многие заметили, что в относительно большом 5292 мало стоячих мест. Потому что на накопителе у средней двери размещены 3 откидных стульчика. Насколько я понимаю замысел конструкторов данного творения, они рассчитаны для случаев, когда в автобусе 3-7 стоячих пассажиров. Но когда автобус уже набивается битком, люди вынуждены стоять в заднем "кишечнике", чувствуя себя похоже на содержимое человеческого кишечника. И все делают вид, что это нормально, не делая замечания сидящим на этих стульчиках.

И очень даже хорошо сделали! Больше людей смогут занять место, и больше народу будет проходить назад, а не толпиться как бараны в начале салона, мешая пройти другим.

Сообщение отредактировал Марио: 24 Декабрь 2011 - 02:18

[GrekOFF]

anton121 (24 Декабрь 2011 - 00:22) писал:

Волжанин можно сравнивать разве что с МАЗом-107, а он действительно гораздо удобнее МАЗа.

Волжанин удобнее? Более чем спорный вопрос. Чем же интересно?
На мой взгляд, как минимум, для подвозных маршрутов к метро намного рациональнее планировка салона у МАЗа-107.

[Володя13401]

Не надо снова разводить срач кто удобнее. Каждый всё равно останется при своём мнении.

[krepish]

Не знаю, мне кажется что они не удобны для седения, из-за низкого расположения, коленным суставам это не полезно....а вот поставить сумку очень удобно

[Вперёдсмотрящий]

krepish (25 Декабрь 2011 - 11:26) писал:

Не знаю, мне кажется что они не удобны для седения, из-за низкого расположения, коленным суставам это не полезно....а вот поставить сумку очень удобно

Лично мне эти сидушки также кажутся очень неудобными не только из-за коленных суставов, а из-за большой возможности получить "наступление на ногу" от кого-то из стоящих в толкучке. Хотя как я наблюдаю (ну по крайней мере у нас) люди чаще на них садятся чем они остаются поднятыми..

[mirag]

Вперёдсмотрящий (25 Декабрь 2011 - 14:40) писал:

, а из-за большой возможности получить "наступление на ногу" от кого-то из стоящих в толкучке.

Ибо нефиг сидеть в накопителе при толкучке.