Сообщений в теме: 532

[Laser]

El_scorcho сказал:

Если бы 902, как ныне основной маршрут в этих районах, всё его время работы был забит под завязку, причём в будни и в выходные

Ну так он и забит под завязку, человек 40 стабильно, и это при таком небольшом интервале. Если сделать ему интервал минут 10, будет мясо.

El_scorcho сказал:

И потом, в эти районы вообще метро обещают тянуть

напоминаю, что станция метро в солнцево планируется одна, Сокольнической ветки. В ближайшие лет 20 вряд ли успеют протянут ветку из Раменок (надеюсь, что и ее строить не будут - ради одних раменок писать такие кренделя?)
А постройка трамвайной линии - это намного меньшие затраты, да и тем же Раменкам как полегчает.

[El_scorcho]

Laser сказал:

Ну так он и забит под завязку, человек 40 стабильно,

Это взаимоисключающие параграфы. 40 человек не является забитием под завязку.

Laser сказал:

Если сделать ему интервал минут 10, будет мясо.

А зачем ему делать интервал 10 минут?

Laser сказал:

напоминаю, что станция метро в солнцево планируется одна, Сокольнической ветки.

А надо десять? Каждому во двор?

Laser сказал:

А постройка трамвайной линии - это намного меньшие затраты, да и тем же Раменкам как полегчает.

Примерную смету накидать? Хорошо:
- проектная документация
- перепланировка проезжей части под строительство наземной или надземнойлинии трамвая
- строительство нового трамвайного депо, под которое опять же проектная документация, выбор места, куча согласований, подвод электричества, воды и прочего
- собственно, прокладка рельсов
- одно из самого смачного: покупка подвижного состава, а именно трамвайчиков. А так как речь, видимо, идёт не от б/ушных Татрах Т3 для ТРЗ, а о каких-то длинных змейках, то одни только вагоны выйдут где-то в миллиард рублей, если не больше.
И всё это ради того, чтобы 40 человек в ЛиАЗе-5292 были равномерно размазаны по длинному вагону?

[Laser]

El_scorcho сказал:

Это взаимоисключающие параграфы. 40 человек не является забитием под завязку.

хорошо, больше. по головам не считал. Задняя площадка занята, в проходе плотно стоят, на передней площадке и у дверей люди, в переднем проходе люди, у кабины водителя люди.

El_scorcho сказал:

А надо десять? Каждому во двор?

Сколько надо, это другой вопрос.

El_scorcho сказал:

Примерную смету накидать?

а деньги? Что вы мне доказываете? Что трамвайная линия дороже метро?

El_scorcho сказал:

И всё это ради того, чтобы 40 человек в ЛиАЗе-5292 были равномерно размазаны по длинному вагону?

нет, это все ради того, чтобы часть из этих 116 тыс. перевозились в человеческих условиях. Очень многие 902-м не пользуются. Трамвай, идущий по обособленной полосе, будет явно более привлекательным: 1) больше остановок; 2) несмотря на п.1, выше скорость перемещения за счет обособленности; 3) экологичность и психологические факторы.

[El_scorcho]

Laser сказал:

хорошо, больше. по головам не считал. Задняя площадка занята, в проходе плотно стоят, на передней площадке и у дверей люди, в переднем проходе люди, у кабины водителя люди.

Лечится налаживанием движения по шоссе: выделенные полосы, гаишники, светофоры. Если он будет стабильно ходить раз в 2 минуты, то такой толпы не будет.

Laser сказал:

Сколько надо, это другой вопрос.

А сколько надо? Я был в Солнцево. Да, район немаленький, но две станции там размещать просто некуда. Проще одну в центре района и подвозящие автобусы с разных углов района.

Laser сказал:

а деньги? Что вы мне доказываете? Что трамвайная линия дороже метро?

Во всяком случае не дешевле. В случае Сокольнической линии всё уже есть: и депо, и вагоны. Только станцию построить.

Laser сказал:

нет, это все ради того, чтобы часть из этих 116 тыс. перевозились в человеческих условиях.

Они, как я уже говорил, для каждого свои. Тут даже большинства не будет.

Laser сказал:

Очень многие 902-м не пользуются.

Хватает тех, кто пользуется.

Laser сказал:

Трамвай, идущий по обособленной полосе, будет явно более привлекательным:

А это смотря с какой стороны посмотреть. Кто-то из жителей скажет: "Он шумит и мешает мне спать"

Laser сказал:

1) больше остановок;

А зачем, кстати?

Laser сказал:

2) несмотря на п.1, выше скорость перемещения за счет обособленности;

Трамвай имеет один очень существенный фейл (равно как и метро) - если случится что-то с одним вагоном/составом - встаёт вся линия. В метро это худо-бедно решается с помощью разворотных тупиков. Для трамвая столько места явно не выделят.

Laser сказал:

3) экологичность и психологические факторы.

Экологичность? Не смешите. Нет, конечно, трамвай сам по себе таковым является, но на экологическую ситуацию в городе он не повлияет, по крайней мере, существенно. А психологические факторы я не понял, про что это, и почему трамвай вдруг что-то в этой области улучшит.

[S1mon]

Laser сказал:

надеюсь, что и ее строить не будут

В Матвеевском есть электричка? Радуйтесь. А выехать с Винницкой или от УВД в 9 утра - мучение редкостное. Если построят метро - всем будет радостней.

El_scorcho сказал:

А зачем ему делать интервал 10 минут?

А что, десять минут - это хорошо, если он так приедет. Сегодня ждал 18 минут, плюнул и поехал на 17т. Вчера вместо 20 минут добирался около 45 до Киевской, спасибо автоуродцам, которые массово сворачивают на автобусную линию.

[Проверяющий]

El_scorcho (22 Май 2012 - 17:32) писал:

Это взаимоисключающие параграфы. 40 человек не является забитием под завязку.

40 человек в 5292 для это именно забит под завязку в нормальном понимании этого слова. Я понимаю что МГТ это ближе к Кабулу чем к Берлину, но все же.

[El_scorcho]

Проверяющий сказал:

40 человек в 5292 для это именно забит под завязку в нормальном понимании этого слова.

Да для многих из вас один стоящий человек - это уже катастрофа. Наши люди, я думаю, слишком много Европы насмотрелись.

[GrekOFF]

El_scorcho (22 Май 2012 - 20:04) писал:

Да для многих из вас один стоящий человек - это уже катастрофа. Наши люди, я думаю, слишком много Европы насмотрелись.

Полностью соглашусь с предыдущим постом Проверяющего. В ЛиАЗе-5292 сорок человек - это уже практически полностью забитый автобус из-за узких проходов, нерациональной планировки салона и посадки через переднюю дверь.
Может транспортных специалистов из 6 АП отправить в Европу посмотреть, как оно там все работает?

[S1mon]

GrekOFF сказал:

Может транспортных специалистов из 6 АП отправить в Европу посмотреть, как оно там все работает?

Заодно показать, что в похожих автобусах кондиционеры уже лет десять работают при +35 за окном так, что в салоне стабильные +18. Что люди могут заходить через переднюю дверь и оплачивать без турникетов

[ненавистник зайцев]

GrekOFF (22 Май 2012 - 22:52) писал:

El_scorcho (22 Май 2012 - 20:04) писал:

Полностью соглашусь с предыдущим постом Проверяющего.  В ЛиАЗе-5292 сорок человек - это уже практически полностью забитый автобус из-за узких проходов, нерациональной планировки салона и посадки через переднюю дверь.

Я такого же мнения и о Голазе 6228, по мому мнению проходы там ничуть не шире, поставь туда откидные сиденья, получится то же самое, в голазе ехать стоя вообще не удобно, высокие поручни, а лезть назад там проход уже чем в междугородниках и не дай Бог кто-то решить выйти, особенно когда он заполнен, то что голаз удобнее лиаза это миф, а в жару это будет баня похлеще заднего мест в лиазе, из- за узких форточек, но это повсеместная проблема. Ксати, почему форточки стали делать узкими и чаще всего откидные? Требование безопасности или что-то еще?

[GrekOFF]

Ну ГолАЗ-6228 это клон скандинавских автобусов и планировка салона взята оттуда.
По умолчанию подразумевается, что те, кому ехать недолго, будут стоять в низкопольной части, остальные рассядутся сзади. Подзабыли при этом только особенности входа исключительно через переднюю дверь.

[El_scorcho]

S1mon сказал:

Заодно показать, что в похожих автобусах кондиционеры уже лет десять работают при +35 за окном так, что в салоне стабильные +18. Что люди могут заходить через переднюю дверь и оплачивать без турникетов

GrekOFF сказал:

Может транспортных специалистов из 6 АП отправить в Европу посмотреть, как оно там все работает?

Стесняюсь спросить, причём тут вообще 6-й АП? Он что ли во всём виноват? 6-й АП турникеты придумал? 6-й АП такие автобусы закупил? Слушайте, мальчики, лучше сами езжайте в свою любимую Европу. Хоть салон от вас, нытиков, посвободнее будет

[ненавистник зайцев]

GrekOFF (23 Май 2012 - 09:15) писал:

Ну ГолАЗ-6228 это клон скандинавских автобусов и планировка салона взята оттуда.По умолчанию подразумевается, что те, кому ехать недолго, будут стоять в низкопольной части, остальные рассядутся сзади. Подзабыли при этом только особенности входа исключительно через переднюю дверь.

В сканиях мегавских салон вполне приемлем.

[Laser]

El_scorcho сказал:

Лечится налаживанием движения по шоссе: выделенные полосы, гаишники, светофоры. Если он будет стабильно ходить раз в 2 минуты, то такой толпы не будет.

АСКП будет создавать пробки из автобусов. Поглядите на метро Университет, Славянский бульвар, пл. Ганди, да на любую остановку с большим потоком.
А при интервале 2 минуты даже без АСКП будут заторы. Проще пустить чуть реже (5-7 минут) более вместительный трамвай типа "червяк" (Цитадис).

El_scorcho сказал:

А сколько надо? Я был в Солнцево. Да, район немаленький, но две станции там размещать просто некуда. Проще одну в центре района и подвозящие автобусы с разных углов района.

дискуссионный вопрос. в любом случае, вы забыли про Новопеределкино

El_scorcho сказал:

Во всяком случае не дешевле. В случае Сокольнической линии всё уже есть: и депо, и вагоны. Только станцию построить.

В случае Сокольнической линии мы получим забитые вагоны на Юго-Западной и трындец по всей ветке. Мое мнение - нужен трам по Боровке (возможно, несколько маршрутов, которые заруливают на улицы с самыми большими потоками, с согласованным расписанием движения по основному коридору), и, естественно, городская электричка.
А сравнивать стоимость строительства одного перегона, даже еще глубоким заложением с трамвайной линией некорректно. К тому же. если не путаю, депо на Сокольнической все равно понадобится. И то не факт, что трам линия будет дороже.

El_scorcho сказал:

А это смотря с какой стороны посмотреть. Кто-то из жителей скажет: "Он шумит и мешает мне спать"

А шоссе не шумит? Современный трам на качественно сделанном полотне, например, по траве, практически не шумит.

El_scorcho сказал:

Трамвай имеет один очень существенный фейл (равно как и метро) - если случится что-то с одним вагоном/составом - встаёт вся линия. В метро это худо-бедно решается с помощью разворотных тупиков. Для трамвая столько места явно не выделят.

А что с ним может случиться? Если обслуживать нормально и жучить Исполнителя за все случаи брака - ломаться не будет. ДТП тоже вряд ли, при обособленной линии.

El_scorcho сказал:

Нет, конечно, трамвай сам по себе таковым является, но на экологическую ситуацию в городе он не повлияет, по крайней мере, существенно. А психологические факторы я не понял, про что это, и почему трамвай вдруг что-то в этой области улучшит.

Для людей приятнее ехать на электрическом транспорте, чем на транспорте с ДВС. Психологически (так сложилось исторически) трамвай более привлекателен для большинства жителей. Особенно, если им показать нормальный трамвай без гремучих тележек.

S1mon сказал:

В Матвеевском есть электричка? Радуйтесь.

Повелитель, можно я не буду радоваться? Она мне нахрен не сдалась, по крайней мере, пока на Минской улице нет станции. Мне нужен быстрый выезд на Ломоносовский по утрам и быстрый заезд в район с рокады Аминьевское-Лобачевского. На Киевскую мне не надо. Особенно учитывая удобство выхода через РЖДшные турникеты в количестве 3 штуки на огромную напирающую толпу.

S1mon сказал:

А что, десять минут - это хорошо, если он так приедет. Сегодня ждал 18 минут, плюнул и поехал на 17т. Вчера вместо 20 минут добирался около 45 до Киевской, спасибо автоуродцам, которые массово сворачивают на автобусную линию.

А трамвай легче обособить. По шпалам не поедут

El_scorcho сказал:

Я понимаю что МГТ это ближе к Кабулу чем к Берлину,

к Боготе, к Боготе. у нас же мэр восхищается, что в этом мегаполисе вместо метро сделали BRT, а как подвозящий транспорт используют тысячи маршруток.

GrekOFF сказал:

Полностью соглашусь с предыдущим постом Проверяющего. В ЛиАЗе-5292 сорок человек - это уже практически полностью забитый автобус из-за узких проходов, нерациональной планировки салона и посадки через переднюю дверь. Может транспортных специалистов из 6 АП отправить в Европу посмотреть, как оно там все работает?

так вся проблема в том, что вроде как планировку салона делали немцы. Движок тоже немецкий. Но почему-то в MAN Lion's City МИНИМУМ 27 сидячих мест при сходной планировке салона, а в 5292 - всего 20. Вы промотайте тему на пару страниц назад, там как раз сравнивалось количество сидячих при сходной планировке салоне и расположении двигателя вертикально. Да и если посмотреть отзывы пассажиров MAN Lion's City (одна машина каталась по 157 маршруту), там и для стоящих места больше.

Сообщение отредактировал Laser: Сегодня, 10:15

[GrekOFF]

El_scorcho (23 Май 2012 - 09:28) писал:

Стесняюсь спросить, причём тут вообще 6-й АП? Он что ли во всём виноват? 6-й АП турникеты придумал? 6-й АП такие автобусы закупил? Слушайте, мальчики, лучше сами езжайте в свою любимую Европу. Хоть салон от вас, нытиков, посвободнее будет

6-й АП здесь в целом ни при чем, а вот один товарищ из него, позиционирующий себя как "огроменного" транспортного специалиста, периодически несет пургу, с общим рефреном - нам бы лишь бы ничего не делать.
Может с форума слезть да по машинам пройтись, кондиционеры проверить?

[El_scorcho]

Laser сказал:

АСКП будет создавать пробки из автобусов. Поглядите на метро Университет, Славянский бульвар, пл. Ганди, да на любую остановку с большим потоком. А при интервале 2 минуты даже без АСКП будут заторы. Проще пустить чуть реже (5-7 минут) более вместительный трамвай типа "червяк" (Цитадис).

Так, может, беда не столько в АСКП, сколько в дебилах-пассажирах, которые, зная, что сзади ещё автобус, всё равно всей толпой лезут в первый? Вот вчера на Тимирязевской стою жду 19-го. С конечной выезжает Фиат и большой автобус. Так эти дебилы чуть не подрались за место в Фиате.
В любом случае предлагать пустить что-то повместительнее, но реже, всё равно глупость. Если вкладываться в транспорт, то он должен быть нормальным.

Laser сказал:

дискуссионный вопрос. в любом случае, вы забыли про Новопеределкино

Там тоже планируется метро.

Laser сказал:

В случае Сокольнической линии мы получим забитые вагоны на Юго-Западной и трындец по всей ветке.

Вообще-то нет. Сейчас почти всё Солнцево и Новопеределкино ездят до Юго-Западной. А после постройки на Юго-Западной останется только местный поток. Сокольническая линия не такая загруженная, как Таганско-Краснопресненская.

Laser сказал:

Мое мнение - нужен трам по Боровке (возможно, несколько маршрутов, которые заруливают на улицы с самыми большими потоками, с согласованным расписанием движения по основному коридору), и, естественно, городская электричка.

А не жирно будет одному району сразу 4 вида транспорта? Да ещё и трамвай с заездами?

Laser сказал:

А сравнивать стоимость строительства одного перегона, даже еще глубоким заложением с трамвайной линией некорректно. К тому же. если не путаю, депо на Сокольнической все равно понадобится. И то не факт, что трам линия будет дороже.

Ещё депо? Если я не ошибаюсь, Сокольническая линия и так обслуживается двумя депо.

Laser сказал:

А шоссе не шумит? Современный трам на качественно сделанном полотне, например, по траве, практически не шумит.

Недовольные всегда найдутся. Вспомните Бутовскую линию. Она тоже не сказать, что такая шумная. Но недовольные нашлись.

Laser сказал:

А что с ним может случиться? Если обслуживать нормально и жучить Исполнителя за все случаи брака - ломаться не будет. ДТП тоже вряд ли, при обособленной линии.

Да хотя бы электричество пропало. Или человек под трамвай попал.

Laser сказал:

Для людей приятнее ехать на электрическом транспорте, чем на транспорте с ДВС. Психологически (так сложилось исторически) трамвай более привлекателен для большинства жителей. Особенно, если им показать нормальный трамвай без гремучих тележек.

Вот трамвай Краснопреснеского депо вроде тоже хороший, а какой-то привлекательности он у меня не вызывает. Хотя на том же 23-м трамвае сейчас можно довольно быстро преодолеть большие расстояния. Но лично мне сейчас больше нравится 850-й автобус.

GrekOFF сказал:

6-й АП здесь в целом ни при чем, а вот один товарищ из него, позиционирующий себя как "огроменного" транспортного специалиста, периодически несет пургу, с общим рефреном - нам бы лишь бы ничего не делать.

Я лишь говорю о возможных последствиях. Фейл с монорельсом заставляет задуматься, хотя первоначальная идея вроде как была хорошей.

GrekOFF сказал:

Может с форума слезть да по машинам пройтись, кондиционеры проверить?

Это не моя область, да и я в отпуске сейчас.

[Laser]

El_scorcho сказал:

Так, может, беда не столько в АСКП, сколько в дебилах-пассажирах, которые, зная, что сзади ещё автобус, всё равно всей толпой лезут в первый? Вот вчера на Тимирязевской стою жду 19-го. С конечной выезжает Фиат и большой автобус. Так эти дебилы чуть не подрались за место в Фиате. В любом случае предлагать пустить что-то повместительнее, но реже, всё равно глупость. Если вкладываться в транспорт, то он должен быть нормальным.

Нет, именно в аскп. Зарисовка, например, с Ганди. Подъезжает 34 троллейбус, долго грузится. За ним встал 130 ОБВ, причев враскорячку. Все. остановка блокирована. Любом автобус, подошедший сзади (а со светофора, как правило, автобусы идут пачками) будет стоять и ждать 3 минуты погрузки пассажиров одного, потом столько же - второго и потом сам будет грузиться. Теперь представьте, что каждые 2 минуты подъезжает еще по автобусу.
Дебилы попадаются везде, но в ФИАТе не в пример комфортнее и быстрее, так что в данном случае все объяснимо. А вот тоже вчера пожалел, что сел в 616еле ползущий Икарус, а не в ФИАТ, и не в маршрутку.
Я вам еще раз повторяю, пореже я предлагаю пускать только то, чему не хватает 5-минутного интервала. Это вполне логично. Трамвай с интервалом в 5 минут сможет перевезти куда больше человек с большим комфортом и скоростью.

El_scorcho сказал:

Там тоже планируется метро.

нет

El_scorcho сказал:

Вообще-то нет. Сейчас почти всё Солнцево и Новопеределкино ездят до Юго-Западной. А после постройки на Юго-Западной останется только местный поток. Сокольническая линия не такая загруженная, как Таганско-Краснопресненская.

Станет.

El_scorcho сказал:

А не жирно будет одному району сразу 4 вида транспорта? Да ещё и трамвай с заездами?

El_scorcho сказал:

Да хотя бы электричество пропало. Или человек под трамвай попал.

Вы рассуждаете неадекватно. Что за критерий жирности? транспорт - это не кефир! Речь идет о том, чтобы транспортная сеть в отдельно взятых районах вывозили желающих быть увезенными + имелся запас, позволяющий путем сокращения интервалов и других мер, снизить число пользующихся автомобилем. И, да, Мосгортрансовские 8 ч/м2 - это злящее злющее зло.

[El_scorcho]

Laser сказал:

Нет, именно в аскп. Зарисовка, например, с Ганди. Подъезжает 34 троллейбус, долго грузится.

А почему он долго грузится? Потому что все лезут в первый подошедший. Прекрасно же знают, что 34-й ходит часто, да ещё и Фиаты есть

Laser сказал:

Дебилы попадаются везде, но в ФИАТе не в пример комфортнее и быстрее, так что в данном случае все объяснимо

В результате чего БВ-автобус уехал первым с остановки, потому что водителю Фиата надо было ещё выгнать тех, кто встал там, а не сел.

Laser сказал:

Я вам еще раз повторяю, пореже я предлагаю пускать только то, чему не хватает 5-минутного интервала. Это вполне логично.

Логика как раз и не понятна. То есть ты предлагаешь пускать реже то, что должно ходить чаще?

Laser сказал:

нет

Как это нет? А от Парка Победы?

Laser сказал:

Станет.

На крайний случай можно часть поездов оборачивать на Юго-Западной.

Laser сказал:

Вы рассуждаете неадекватно. Что за критерий жирности? транспорт - это не кефир! Речь идет о том, чтобы транспортная сеть в отдельно взятых районах вывозили желающих быть увезенными + имелся запас, позволяющий путем сокращения интервалов и других мер, снизить число пользующихся автомобилем.

По такой логике надо в каждый район трамвай, метро и САС. Только такие расходы не оправдаются. Люди стали автомобилистами далеко не от того, что ОТ был неудобен.

Laser сказал:

И, да, Мосгортрансовские 8 ч/м2 - это злящее злющее зло.

Что за 8 ч/м2? Это физически невозможно. О 4 ч/м2 я слышал, но не о 8

[Laser]

El_scorcho сказал:

А почему он долго грузится? Потому что все лезут в первый подошедший. Прекрасно же знают, что 34-й ходит часто

он долго грузится из-за рогатины! если из моего примера выкинуть тб34 и 130, и заменить на 103 и 260?

[El_scorcho]

Laser сказал:

он долго грузится из-за рогатины! если из моего примера выкинуть тб34 и 130, и заменить на 103 и 260?

Если бы в 34-й на Университете садилось всего 10 человек, а остальные ждали бы следующего, посадка больше полминуты не занимала бы. А вообще, не надо пеняь на АСКП. Без АСКП народ не платит за проезд

Сообщение отредактировал El_scorcho: Сегодня, 11:47

[Laser]

El_scorcho сказал:

Логика как раз и не понятна. То есть ты предлагаешь пускать реже то, что должно ходить чаще?

вместо бвшки (фактическая вместимость человек 50 максимум, если речь идет от 5292) раз 2 минуты можно пустить трамвай вместимость как минимум человек 150 (тот же цитадис) раз в 5 минут

El_scorcho сказал:

Как это нет? А от Парка Победы?

http://foto.infan.ru.../30/S/Shema.jpg
а так это, нет.

El_scorcho сказал:

По такой логике надо в каждый район трамвай

совершенно верно. трамвай должен быть основным видом наземного транспорта. а не автобус.

El_scorcho сказал:

метро

или городская электричка.

El_scorcho сказал:

Что за 8 ч/м2? Это физически невозможно. О 4 ч/м2 я слышал, но не о 8

Т.е. вы не знаете свои же транспортные нормативы. Нормативная вместимость ПС рассчитывается для НОТ из расчета 4 ч /м2, для метро 4,5, а полная вместимость - из расчета 8 ч/м2. Так вот 100 человек для 5292 - это полная вместимость.

El_scorcho сказал:

Если бы в 34-й на Университете садилось всего 10 человек, а остальные ждали бы следующего, посадка больше полминуты не занимала бы. А вообще, не надо пеняь на АСКП. Без АСКП народ не платит за проезд

10 человек за полминуты?! Да вы бредите! Да вы представляете, сколько людей набежит от метро за полминуты? Плюс МГУ дает нехилый поток.
В условиях Москвы, АСКП - зло, и платящим за билетам людям не нужно создавать неудобства! Хотите, чтобы не было безбилетников - организуйте нормальный контроль! А через вашу палку любой заяц перепрыгнет. Или у бабушки социалку одолжит.

Сообщение отредактировал Laser: Сегодня, 12:23

[El_scorcho]

Laser сказал:

вместо бвшки (фактическая вместимость человек 50 максимум, если речь идет от 5292) раз 2 минуты можно пустить трамвай вместимость как минимум человек 150 (тот же цитадис) раз в 5 минут

Тогда тем более не вижу смысла в таких вложениях, которые по сути не улучшат транспортное сообщение.

Laser сказал:

совершенно верно. трамвай должен быть основным видом наземного транспорта. а не автобус.

Бред какой-то. Вы что, фанат трамвая? Такого в Москве быть не может и не будет. Банально потому, что физически невозможно.

Laser сказал:

или городская электричка.

Ага, и вертолёт у каждого подъезда. Вы в реальность спуститесь, которая Вам скажет, что места в Москве для Ваших фантазий просто нет.

Laser сказал:

Т.е. вы не знаете свои же транспортные нормативы.

Не моя область, как и кондиционеры.

Laser сказал:

Нормативная вместимость ПС рассчитывается для НОТ из расчета 4 ч /м2, для метро 4,5, а полная вместимость - из расчета 8 ч/м2. Так вот 100 человек для 5292 - это полная вместимость.

Ну так правильно, речь-то о нормативной. Полная - это типа когда ЧП какое-то. Кстати, у 5292 она не 100, а 90

Laser сказал:

10 человек за полминуты?! Да вы бредите! Да вы представляете, сколько людей набежит от метро за полминуты?

Почему? За полминуты при желании и больше человек пройдёт. И почему это бред? Почему на 17-м трамвае ограничивают вход, чтобы следующий вагон подъехал?

Laser сказал:

В условиях Москвы, АСКП - зло, и платящим за билетам людям не нужно создавать неудобства! Хотите, чтобы не было безбилетников - организуйте нормальный контроль! А через вашу палку любой заяц перепрыгнет. Или у бабушки социалку одолжит.

Пока не будет найдено средство оплаты проезда пассажирами, которое будет приносить хотя бы те же деньги, что и АСКП, сама АСКП будет существовать. Да, зайцы были всегда, и они всегда будут, но при отключённом турникете не платят даже те, кто в поднятой палке заплатил бы, ибо наш народ зачастую воспринимает опущенную палку, как неработающий турникет. И не суют билет в валидатор. Можно, конечно, убрать АСКП, вернуть компостеры, но тогда сразу можете прощаться с половиной всех выходов. И уж тем более забудьте про мечты о трамваях

[Laser]

El_scorcho сказал:

Тогда тем более не вижу смысла в таких вложениях, которые по сути не улучшат транспортное сообщение.

я же написал, что трамвай будет быстрее, разгрузит дороги и не будет стоять в пробках.

El_scorcho сказал:

Такого в Москве быть не может и не будет. Банально потому, что физически невозможно.

аргументируйте!

El_scorcho сказал:

Ага, и вертолёт у каждого подъезда.

Что такого нереального в городской электричке, тем более при наличии развитой ЖД сети в пределах города?

El_scorcho сказал:

Можно, конечно, убрать АСКП, вернуть компостеры, но тогда сразу можете прощаться с половиной всех выходов. И уж тем более забудьте про мечты о трамваях

Почему прощаться? Что, когда ввели АСКП, автобусы стали ходить лучше? К примеру. с 260 и 187 с тех пор исчезли ОБВ, а время поездки существенно увеличилось на всех маршрутах. Что потребовало (вы не поверите!) БОЛЬШЕГО колдичества выходов. И чем более загружен маршрут, тем хуже.

El_scorcho сказал:

Почему? За полминуты при желании и больше человек пройдёт. И почему это бред? Почему на 17-м трамвае ограничивают вход, чтобы следующий вагон подъехал?

Бред, потому что следующий автобус(ы), стоящий в очереди, может не быть того же маршрута. А вы хотите, чтобы все желающие загрузились за полминуты?
Вообще, проблема вызвана самой АСКП - до этого, приехал автобус к остановке, выгрузил, загрузил, закрыл двери, поехал. Здесь же он стоит, ждет, пока все пройдут. За это время (как я говорил, 3 минуты), открывается пешеходный переход, и люди идут от метро (например) потоком и видят автобус, и, естественно, пытаются на него сесть.

El_scorcho сказал:

Пока не будет найдено средство оплаты проезда пассажирами, которое будет приносить хотя бы те же деньги, что и АСКП, сама АСКП будет существовать

это средство называется контролер.

El_scorcho сказал:

при отключённом турникете не платят даже те, кто в поднятой палке заплатил бы, ибо наш народ зачастую воспринимает опущенную палку, как неработающий турникет

а кто приучил его к турникетам?