Jump to content

citrus

Постоянные участники
  • Content count

    653
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by citrus

  1. 89-й - это газель, так? Ну или там форд - не важно. Как можно рассчитывать на газель? Она придет, а места в ней нет! Такое качество обслуживание несовместимо с понятием "нормальный городской транспорт", такого быть не должно. Микроавтобусы - это для мизерных пассажиропотоков по экзотическим местам. Типа от поселка Первомайского до ЮЗ рынка - вот неплохо. А что висит в салоне троллейбуса тебя не раздражает? Бредовая схема, которая ничему не соответствует. Колхозные распечатки в файликах, заклееных скотчем. Депо не считает нужным купить принтер и несколько пачек самоклейки, чтобы сделать культурные вывески и объявления в салоне. Ей-богу, советские трафареты не потолке выглядели эстетичнее. Помните "передние 12 мест для инвалидов и пассажиров с детьми" ну и так далее. Все, больше отвечать не могу, всё сказал.
  2. citrus

    Свежая пресса

    В соседней ветке поминал про престиж троллейбуса. Вот это сообщение - еще один пример херового троллейбуса. Маршрут восстановили, но на табличках на остановках его нет. Регулярность движения даже не пытаются имитировать, выпуск меняется как погода в Питере - непредсказуемо. Потом маршрут временно закрыли, а позже оказалось, что не временно, а постоянно. Ну, а по документам маршрут есть, и в объявлениях администрации о его изменениях упорно сообщают через СМИ. Если кто не понял - я про "четверку". Это - позор. О каком "престиже" троллейбуса можно говорить. С таким отношением к делу никакого троллейбуса в Воронеже не будет.
  3. Почитал ваши ответы и вот что я скажу. Разговоры о ситуации на воронежском транспорте напоминают разговоры об астрономических явлениях. "Люди любят ехать на газели". А газель это что - метеорит, который независимо от нас появился? То, что нельзя изменить отношение людей к типам транспорта - это несусветная чушь! Или вот - троллейбус непрестижный. Что - это данность? Ничего нельзя поменять? Или пишете - маршрутная сеть убогая. Что, она как Луна вокруг Земли вращается - всегда одинаково? Не терпит изменений? Если рассуждать о воронежском транспорте, то вести разговор нужно в том ключе, что нужно МНОГОЕ менять. И люди будут подстраиваться под изменения, если они продуманы и приносят большинству удобство. Спросили про престиж троллейбуса. Про уважение пассажиров к нему. Видите ли, авторитет вида транспорта и даже отдельного маршрута - это вещь, которая зарабатывается ГОДАМИ безупречной работы. Я как-то писал, что я порой вылезаю у метро в полночь и вместе с парой десятков пассажиров жду своего автобуса. Нужно ждать минут 5-10-15. Кое-кто ловит такси. Но в итоге автобус ВСЕГДА приходит, он чистый, исправный, объявляются остановки, горит табло, водитель едет равномерно и останавливается аккурат к тротуару. И люди его ждут даже так поздно, потому что знают, что он обязательно придет. В итоге в салоне даже в такой поздний час может быть более половины от максимальной вместимости. Более того, автобусы с интервалами более 30 минут в Москве в поздние часы ходят по расписанию, которое вывешено на остановках. Есть рейсы и в 5 утра и в 1 час ночи. И хотя Москве очень многое нужно менять, пропасть с Воронежем очевидна. А что сейчас в троллейбусе Воронежа? Сейчас маршруты троллейбуса даже не обозначены на остановочных табличках, расписание и режим работы его - тайна за семью печатями для пассажиров. Водители неопрятны, заняты деньгами, причем пассажиры ломятся в переднюю дверь. Задние стекла не моют и они запачканы угольной пылью и дорожной грязью. Салоны убираются по-разному. Остановки объявляют где как (очень редко где объявляют). Режим движения убийственный - то несется, обгоняя конкурентов, то оттягивается, то тормозит под спецчастями. А сколько бывает пропущено остановок! Кого они собираются возить, если позволяют себе такое? Условия труда водителей - скотские, взять хотя бы санитарные и бытовые условия на конечных станциях. В итоге водители соответственно относятся к пассажирам и инвентарю (не все, конечно). Кроме того - реклама и информация внутри троллейбусов. Здесь должно быть полное единообразие - единый шрифт на маршрутоуказателях и свой единый для объявлений в салоне. Никаких "файликов" с распечатками А4 и тем более рукописных записок и "трафаретов". Престиж вида транспорта складывается из мелочей. Из кропотливого труда над его имиджем. Отвлекусь. Этим летом посетил ряд городов в Европе. Знаете, что такое престиж транспорта? Это когда им пользуются самые разные люди, а не только маргиналы. Взять венский трамвай. Несмотря на изобилие черных и желтых, многие пассажиры - коренные австрийцы, многие очень прилично выглядят, утренние газеты пролистывают, в ноутбук смотрят. Трамвай при этом ходит точно по расписанию и летает по улицам под 60 км/ч везде - даже в кривых и по стрелкам. Вагоны чистые, хотя есть очень старые. Я уж не говорю про такие "безобразия" как единый стиль офрмления всего, что связано с городским транспортом и десятилетиями неизменные маршруты. Естественно, что привлечение пассажиров в троллейбус в Воронеже невозможно без модернизации контактно-кабельной сети и подстанций. Нельзя себе представить развитие троллейбуса при нынешней ублюдочной маршрутной сети автобуса. Но это в любом случае следует делать, если решено, что троллейбус нужен городу. Но все, что я перечисляю, интересно только в том случае, если вы неравнодушны к троллейбусу. Если воспринимаете его как самодостаточную ценность. Ну, а не нравится троллейбус - ради бога. Продолжайте обсуждать с какого маршрута на какой перебросили газельку и почему. Какое в задницу недовольное население? У этого населения в 1991 году страну из под носа сперли и оно даже не дернулось! А скоро, похоже, еще раз разрежут по живому и тоже все будут сидеть как мыши. Нет "населения" - есть вялая безвольная масса. А чтобы все были рады переменам, надо разъяснять цели и задачи реформ на городском транспорте. Пиарить надо свои действия, и все будет хорошо. Примеры приводить, цифры, выкладки, мнения экспертов. Противников представлять посмешищем, отсталыми сельскими жителями, тянущими город в болото. И ТАК ДАЛЕЕ - было бы желание и энергия.
  4. Кхм, а я говорил, что в перечисленных проблемах виноваты троллейбусы? Виновата система пасс. перевозок, места в которой для троллейбуса в нынешнем городе нет. Можно ли все исправить? - Можно. Только никому из власть имущих нафиг не нужно. Нет, Леша, ты согласился с мыслью "Может закроется - ну и хрен бы с ним?", которую высказал неуважаемый BeetleJuice. Именно - СОГЛАСИЛСЯ. Вот ты бы мог сказать - да, сегодня троллейбус в кризисе, но мы его хотим видеть на наших улицах и поэтому считаем, что следует сделать то-то и то-то. Понятно, что власти как правило глухи к голосу людей, но ведь здесь-то ты мог это озвучить? Я бы мысленно тебе аплодировал! Ты пишешь, что власть имущим это не нужно и что? А тебе нужно или нет? Ты для себя определись и решай, как дальше поступить. И если ты думаешь, что где-то есть дяди, которые всё решают, а ты муравей, то я тебя не стану трогать. Но если бы ты видел, какое говно и бездари ублюдочные встречаются порой в кабинетах этих самых "власть имущих", ты бы не поверил. И больше никогда не считал бы себя муравьем. Ты и другие неравнодушные к транспорту люди есть тот актив, который может и должен затрахать этих ваших "власть имущих" до обморочного состояния. Стоит лишь только захотеть. И тогда, глядишь, что-то начнет двигаться! Антон Буслов сейчас, лежа на койке онкологического центра им. Блохина РАМН (г. Москва), координирует реорганизацию маршрутной сети муниципального транспорта г. Самары. Вплоть до того, что в CorelDraw (да, он там с ноутбуком и интернетом) делает им дизайн маршрутоуказателей! Причем мэр г. Самары звонит ему и интересуется как здоровье, потому что им еще много нужно сделать вместе, много работы впереди. Вот - пример человека, который добивается чего хочет, чего бы это ему ни стоило. Да, не все получается. Но не ошибается тот, кто ничего не делает, а только снимает "конвейер" на Московском проспекте и не загружает более себя ничем.
  5. Дело ваше, конечно. Можно и закрыть. Но мне странно, что, говоря о троллейбусе, все говорят только об экологичности как единственном его преимуществе. Вы не слышали о такой вещи как престиж? О "столичном духе" о "лице" города? О том, что троллейбус - это высокое качество жизни и т.д. и т.п. Я представляю, как эти слова падают в бездонную яму, не вызывая ни малейшего отклика. Если так, то нет проблем - троллейбус уберут и все останутся довольны. А вместо брезгливого "и хрен бы с ним" следовало бы говорить о том, как организовать его работу на условиях рентабельности. Чтобы он окупался, а ведь это вполне реально! О том, какие меры предпринять для налаживания его безаварийной работы. О том, что возможно сделать для улучшения его имиджа, для привлечения пассажиров. Да мало ли еще можно сделать для превращения нынешнего аттракциона в нормальный троллейбус. И заметьте - наладить его работу куда дешевле и быстрее, чем это было с трамваем. Несопоставимо даже. Не надо ехать за границу, чтобы видеть процветающие троллейбусные хозяйства, где люди своим неравнодушием и своим трудом создали отличный транспорт, про который ни у кого и в голову не придет сказать "медленный", "ненадежный", "некомфортный". Просто они не хотят "опускаться", деградировать до барбухаек и пердящих "маршруток". Они считают, что вопреки всему нужно поддерживать троллейбус, потому что это важная часть нашего города, кусочек его истории, кусочек жизни каждого из нас. Если вы сейчас эти мои слова утопите в цинизме, то мне нечего будет написать в эту ветку, потом что бесполезно стучать в бетонную стену. Но те, кому троллейбус дорог, просто обязаны как-то действовать сейчас, пока еще можно многое изменить. Я или Рома или тем более Антон здесь не помощники - сами должны взяться за дело. А слова Леши Лаушкина демонстрируют просто дремучий идиотизм, ей-богу. Как можно аварию на подстанции или обрыв провода относить к отрицательным качествам троллейбуса? Если у тебя в машине не менять свечи 150 тыс. км, то она перестанет заводиться. И что - это отрицательное качество машины? Она плохая? Давайте выкинем и купим другую? Или все-таки включим мозги и двинем в автомагазин за свечами и ключом? Так же было с трамваем - создали ему невыносимую конкурентную среду, отрезали в трудный момент от дотаций, доведя хозяйство до физического разрушения и на тебе - на нем никто не ездит, а стало быть, пора закрывать! Обалденная схема, мои аплодисменты! Другое дело, что точка невозврата по трамваю была пройдена в момент преступных распродаж имущества в 2002 году. А с троллейбусом еще можно все развернуть в сторону развития.
  6. Пока был в отпуске, вы тут наговорили много всего. В книге, которая сейчас готовится к выходу, написана целая глава про историю троллейбусных маршрутов. Скажу, что к написанному Wowik и Pravdivets_Nicolay следует добавить очень многое. Единственное, что могу сказать коротко - "семерка" - уникальный маршрут. С тех пор как в июле 1976 года он был продлен до депо-2, он ни разу не прекращал работу и не менялся. А это 35 лет как-никак. Впервые этот маршрут появился в конце 1964 - начале 1965 года и шел от ВГУ до Ильича - как 21-й маршрут из 1990-х. Что касается 17-го, то в 2005 году вместо него работала "пятерка", а вновь на линии 17-й вышел уже из депо-2 в июле 2006 года. Есть еще 2 удивительных маршрута - 8 и 9-й. И тот и другой всегда работали по неизменной трассе. Исключение составил период с осени 1989 по весну 1990 г., когда Чернавский мост был аварийно закрыт, маршрут № 8 был соединен с № 9 и вся эта туча троллейбусов шла с вокзала через Вогрэсовский мост до СВ района.
  7. Для того, чтобы дептранс этим "занимался", нужно, чтобы из мозготранса прозвучало отчетливо, ЧТО нужно сделать, потому что они там "на земле" и им должно быть видней. А сейчас там только мычание и нежелание включить мозги.
  8. Юра, не вздумай сказать такое в Мозготрансе! У них все перевернется сразу. Проект - звучит-то как!... Это ж экспертиза нужна, договор на нее и т.д. Страшные вещи ты говоришь! Все уже забыли давно про это дело. Вот сейчас надо построить разворотную петлю под обновленными Крестовскими путепроводами для подачи троллейбусов 76 маршрута на линию из депо более коротким способом, чем сейчас. Никаких подстанций, конечно, ведь петля всего в 200 метров. Посчитали, что окупится петля лет за 5-6 за счет экономии электроэнергии, которая впустую выбрасывается в нулевых рейсах 76-го. Ну и что? Провернуть это почти нереально, все "заржавело" в Мозготрансе. Чтобы это протолкнуть, нужно море усилий и борьбы. Никто не хочет ничего строить, развивать.
  9. Опять про качество заговорили. Да, Тролза - это не Шкода, чего тут говорить. Бывали у нее лучшие годы, а теперь-то вообще мрак. Но я всегда обращаю внимание на такую вещь как обслуживание ПС. Не хочется обвинять кого-то на канавах в депо-1, не мне судить. Но однако же все знают прекрасно как в 1980-е годы в Азербайджане и прочих нынешних "молодых демократиях" списывали ЗиУ-682В после 3-4 лет (!!) эксплуатации, а в том же Будапеште те же самые машины отходили по 30 лет: http://transphoto.ru/photo/234560/ И это не единичный экземпляр. Это - устоявшаяся система. То же можно сказать про Афины, где ЗиУ-9 работали более 20 лет в массе своей. Аргентина и пр. А посмотрите на Чебоксары? Хотя бы на СТТС. Там, конечно, очень ритмично обновляют ПС - не было перерыва в поставках троллейбусов даже в годы расцвета "реформ". Но те машины, что списываются, выглядят как новые - не хуже тех, что ездят. Потому что уход на высшем уровне. Организовать так работу - посложней, чем писать плакаты о "программе возрождения электротранспорта". Так что Саша прав - не пора ли делать ТР-1 ? Похоже, забыли уже как новые машины по регламенту ремонтировать, вот в чем беда. Да и денег никто не даст. В Москве тоже хохма - в соответствии с программой развития транспорта надо построить несколько троллейбусных линий в ближайшие годы. Вроде деньги дали и т.д. Вот жаль только, что никто не помнит, как их строить. Последнюю линию сделали 25 лет назад, а теперь никто не помнит, с чего там вообще начать надо... Разберутся, поди, только не сразу, конечно.
  10. Юра, не смеши. Цены самые обычные. Фактически представленная цена - это цена строительства двух полос современной дороги с учетом отягчающих обстоятельств (демонтаж рельсов, переустройство коммуникаций, попадающих в зону поведения работ и т.п.). То, что "демонтаж рельсов" попадает в название объекта не должно сбивать с толку. Это - строительство дороги с прибамбасами в виде необходимости демонтажа рельсов.
  11. Хорошая, приятная книжка. Во многом перекликается с "Воронежским перекрестком" того же автора, вышедшем в 2003 году. Почему 400 рублей для такой книжки - много? Полноцвет, мелованая бумага, твердый ламинир. полноцветн. переплет. А сколько по-вашему должна стоить такая книга? Вот Д.Донцова на газетной бумаге в мягком переплете стоит 150-200 рублей и это изделие столько же что-ли должно стоить? Информация в книге неплохая, но обо всем по чуть-чуть и особо глубокой проработки истории транспорта там нет. Но, собственно, такая цель и не ставилась, как я понимаю. Короче, книга в своей нише и за свои деньги. Всем рекомендую "для повышения уровня образованности". Кстати, в ларьке на 1 этаже Карла Маркса, 68 она должна стоить еще дешевле. Я покупал в Амитали за 384 руб. в январе.
  12. Юра, вообще-то трамвай питается постоянным током, который электромагнитного излучения не создает - только поле. Сам трамвай или троллейбус, конечно, немало мог бы излучать, но вовремя изобрели радиореактор и он теперь почти не излучает. А мобильник и прочий айпад излучает, да еще как раз в неудобных для воздушного судна диапазонах частот. Поэтому их реально лучше выключать на время полета. А что касается трамвайной линии до Шилово, то она не только задумывалась в конце 1980-х на полном серьезе, но даже и проектировалась. И более того - проект был утвержден и сверх того - имеется схема трассировки этой линии. Как раз вдоль дороги на Шилово. Вообще, там грех трамвай не проектировать - места навалом, а около ВАСТ планировался большой микрорайон. Так что все логично. Но тут сбитые с толку граждане проголосовали против ВАСТ, потом дружно настал 1991 год и проект остался проектом, как и микрорайон теплоэнергетиков. Чесслово, у меня этой карты нет, но ее можно приподнять, было бы желание.
  13. Ты мне отсыпь еще, я тебе про метро в Масловке расскажу. А если серьезно, то на фотографиях видно, что опоры довольно новые. Не похожи они на те, что отстояли полвека. Да и может ли ЖБ опора стоять более 50 лет? Уверен что нет. И еще - крепления изоляторов к столбу явно новых типов. еще в 1980-е КС крепили к столбу по-другому. Хомут был толще. Хотя здесь лучше бы выслушать специалиста по КС.
  14. Ну вот, видите! Я не один так думаю!
  15. Самое простое объяснение этих столбов - это то, что они были частью знаменитого метро-2 в Воронеже! Никто ведь не знает, куда точно идет секретная подземная линия после выхода за МКАД? Я увидел эти столбы и все понял - вот оно, дотянулся проклятый Сталин! Милые сердцу буераки ул. Суворова и Добролюбова!.. Именно сюда шла секретная подземная ветка из Москвы, обслуживавшаяся секретными трамваями. Не сомневаюсь, что на строительстве тоннеля замучили 100-200 миллионов заключенных ГУЛАГА, надо поискать про это у классиков. Поищите вокруг портал тоннеля - он, скорее всего, замаскирован под бабкин погреб в одном из дворов. Трамвай в случае войны должен был вывезти кровавого тирана прямо в палисадник на улице Добролюбова, и, выйдя на поверхность, слиться с общим потоком трамваев. Не зря ведь в ноябре 1941 года в Воронеже тоже проводился парад войск как в Москве. Может, безжалостный диктатор присутствовал в тот день в Воронеже, а не в Москве, опасаясь покушения? И конечно, он воспользовался этим тоннелем! Ох, уж это мне НКВД!
  16. Ссылки на сообщения от неизвестных лиц, содержащие обороты типа "Скорее всего", не могут быть приняты во внимание. Историческая карта по ссылке содержит ряд больших ошибок, причем автор карты уже в курсе и согласен со мной. У меня нет сведений о том, что кольцо "Северо-Восточный район" когда-то находилось в другом месте. "Не умножай сущностей сверх необходимого" Дискуссию по этому локальному вопросу предлагаю свернуть.
  17. А откуда информация, что в связи с заливкой водохранилища конечная была перенесена? О заливке водохранилища было известно еще до появления в тех краях ЭТ.
  18. Ты давно был в Питере? Коренной или нет, а мерзнуть 25 минут, ожидая ржавый и холодный трамвай будут только особо упертые люди. Большинство молча выбирает то же, что и везде: что быстрей подъедет (да, и маршрутку тоже!). А при наличии альтернативы - что поудобнее/быстрее/комфортнее/нравится. Это общее правило, на которое лишь накладывается некоторая инерция (привычка пользования теми маршрутами, которые уже ходили раньше). Но маршрутки в Питере не первый год, они такие же родные уже для многих, как и трамваи. Воронежский пассажир выбирает привычку, удобство и время, поэтому пользуется тем, чем пользуется. Ау! Маршруткам в Воронеже уже 14 лет, многие всю сознательную жизнь только ими и пользуются.
  19. Воронежский троллейбус за последние лет 15 убедительно доказал горожанам, что рассчитывать на него не следует. Транспорт это ненадежный: то ходит, то нет, по каким сейчас маршрутам - неизвестно (карты врут, табличек на остановках нет). Состояние ПС, КС и энергохозяйства в последние годы - плохое, а из-за ДТП троллейбус встает, т.к. нет АХ даже на 100 метров на маневровом ходу. В вечерние часы троллейбуса не бывает. Выбирая ПАЗик или автобус БВ вместо троллейбуса пассажир хочет доехать быстрее (и часто это так) и надежнее. Что нужно, чтобы люди поверили в троллейбус и стали рассматривать его всерьез? Это совершенно реальное дело, но обсуждать здесь это - оффтопик. Кроме того, части пассажиров не нравится не только все это, но и сам образ троллейбуса, его имидж. Это, как правило, молодежь, передвигающаяся на микроавтобусах. Для многих из них троллейбус - это "совок", "пенсионеры", "старые неповоротливые гробы". И здесь все сложнее. Нужно ОЧЕНЬ многое поменять, что слово "троллейбус" ассоциировалось с современностью, молодостью, прогрессом и т.п. Как в 1960-е годы, например. И еще. Для большинства приезжих троллейбус ассоциируется со стабильностью, с государством, с десятилетиями неизменными маршрутами и т.п. В Воронеже же стабильность и надежность скорее ассоциируется с такими маршрутами как 90-й автобус или, к примеру, 125-я маршрутка. Из троллейбусов по-настоящему привлекательным в этом смысле является 17-й. Который давно стабильно ходит с маленьким интервалом и закрывает важное направление почти без конкурентов. Ну, еще 7-й отчасти.
  20. citrus

    Перспективы БКМ в Воронеже

    Да, 321-й БКМ это действительно вещь. На мой вкус, из всего, что бегает по просторам бывшего СССР, с ним может сравниться лишь Солярис-Троллино. Я ездил на том и другом и они оба очень хороши для пассажира. И по обоим неплохие эксплуатационные отзывы. Но Солярис - иномарка, да еще и польская. А БКМ - это рядом, это реальность. Салон БКМ-321 - это лучшее прочтение идеи низкопольного троллейбусного салона. Особенно приятно там реализована задняя площадка, которая во всех низкополах скукожена до безобразия. Уж на что я с уважением отношусь к заводу Тролза, но Мегаполис и рядом не стоит с БКМ-321. Знаю, что все такие разговоры - это источник холиваров. Но я высказываю свое мнение в связи с тем, что сам поездил почти во всех троллейбусах, которые эксплуатируются сейчас у нас. Вот новые Богданы пока еще не обкатывал. Так что о них ничего не скажу. Воронежу можно только пожелать обновлять ПС за счет БКМ-321. Курская досборка из машинокомплектов? Пускай так! Это должно быть лучше конвейера сегодняшней "Тролзы". JaReD, пиши сюда новости или ссылки на них по этой теме, пожалуйста
  21. Ох, Юра, не надо поднимать тему, сколько украли и с номерами. Это многие знают, но не надо писать. Есть специальный орган, который дает заключения относительно этого вопроса. А что до даты фото, то определить очень просто. В самом имени файла на vrntram.org есть ответ на этот вопрос. http://vrntram.narod.ru/photo/8_Z9_2002_15_KK_0505.jpg 0505 - это 5 мая. 2002 - это есть 2002 год. Эту систему внес А. Буслов и она в принципе работает вот в таких вот случаях. Ну что поделать - СТТС тогда не было!
  22. Это фото К. Климова и взято оно отсюда: http://vrntram.narod.ru/photo/8_Z9_2002_15_KK_0505.jpg
  23. hack_death, ваша личка на форуме отключена, поэтому пишу прямо сюда. предзаказ принят, оставьте мне в личку e-mail, если не хотите сидеть на этом форуме ради одной только книги, и я сообщу Вам туда по факту выхода ее в печать. Спасибо.
  24. citrus

    Троллейбус

    Да, Рома, ответь. Вот Женя Студент71 говорил, что ты все-таки выйдешь на линию. Что оно-таки случится! Как там планы?
  25. Вчера в разговоре со мной один хорошо известный всем гражданин предлагал выдвинуть на должность модератора Антона Буслова. Я предположил, что Антон притомился уже от такого вида деятельности. Тем более он не выдвигал кандидатуру сам, а это обязательное условие. Интересно, сколько участников форума проголосовали бы за Антона, если бы его имя было в списке?
×