Jump to content

citrus

Постоянные участники
  • Content count

    653
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by citrus

  1. Сегодня вернулся из Воронежа, с похорон Жени. Трудно передать словами, насколько трудно было осознавать все происходящее. Невозможно поверить в то, что случилось... Считаю необходимым отметить, что на похоронах и далее на поминках присутствовало довольно много человек. Помимо большого количества родственников и коллег по работе была организованная группа водителей троллейбусов, которые хорошо знали Женька. Некоторых знал и я. Собрать водителей (настоящих и бывших, кстати) помог Мудрый Каа, так как больше ни у кого контактов с ними не было. Ну и с нашего форума тоже присутствовало немало ребят. Большинство из я них увидел впервые, познакомились. Хочу их от себя поблагодарить, они молодцы. Мне показалось, что родственники Жени были несколько удивлены и даже тронуты тем, сколько человек пришло почтить его память. Про транспортное сообщество хорошие слова произнес Юра Мудрый Каа, нашел в себе силы. Еще раз выражаю соболезнования родным, близким и друзьям Жени. Это невосполнимая утрата. Женя навсегда останется в наших сердцах, в нашей памяти.
  2. Не спешите пока выбирать. Кандидатуры пусть пока поступают, а выборы лучше организовать после 12-го числа.
  3. Да, я видел это. Под его аккаунтом заходили, видимо, его родные. Именно они мне и сообщили эту новость через личку ФОТ.
  4. Спасибо, хорошая открытка. МТВ-82 солирует на большинстве фото. Украшение города. Датируется изображение 1950-ми годами, судя по всему.
  5. Да, люки и форточки там на переходных В-шках тоже были как на Бшках. Но вот все фото машин с номерами 19Х четко идентифицируются по как ЗиУ-682Б. Я предполагаю (почти уверен), что эти номера раздавали троллейбусам, которые поступили в 1975 году. А угловатые колесные арки при капремонте иногда переделывали в круглые, ты ж знаешь. Не по всякому фото это моет быть отличительной чертой ранней Б-шки.
  6. Ух, как много тут наговорили всего интересного! Про троллейбус № 193 (а не 183, кстати?). Да, фото очень приятное. Мне оно больше нравится тем, что на нем изображены НАШИ люди, очень такие настоящие и такие уверенные в себе. А троллейбус, это, конечно, ЗиУ-682 модификации "Б". Именно машины с номерами 190-199 были "Б", это и по окраске видно. Этот тип окраски - один из самых первых для машин этого типа (кое-кто из Неизвестных Отцов уверен, что в эту схему красили самые-самые первые ЗиУ-682Б). Цвет полос на белом фоне - бордовый, рыжий, красный. Сейчас уже точно не скажешь. Вот вам пример: http://vrntram.narod.ru/photo/-_Z9_1976_99_NZ.jpg Но, как правило, использовался классический бордовый цвет. Elena71, спасибо за фото 1958 года с улицы Героев Стратосферы. Она и правда притягивала внимание фотографов транспорта с еще довоенных времен. Трамвай - классика - Х+М. А дома!.. Снимок 1952 года отличный. Я сам переснимал его 5 января в Краеведческом музее, он там и правда висит Уникален снимок тем, что там изображен вагон "Ф" из Москвы. причем московский номер 77Х даже не стёрт. Видать, притащили на Придачу из столицы и сразу в дело пустили. Ведь на Левом берегу не было своей малярки, а сеть тогда еще была изолирована от депо на 9 января, вот и бегал с чужим номером. Прицепом к нему, вероятнее всего, 4-осный красавец КП, тоже б/у из Москвы. Сколько их было всего и какие номера они носили в Воронеже? Читайте книгу "Трамвай и троллейбус Воронежа". Спрашивайте в магазинах вашего города в 2011 году. Это была реклама магазинов вашего города. Кто тиснул фото на СТТС, я, блин, догадываюсь. Что до опор контактной сети, то они в таком именно виде широко использовались еще до революции по всей стране. Москва-Питер и далее во многих городах. В Воронеже их использовали на обоих берегах с самого начала, но со временем они начали исчезать. Когда именно и при каких обстоятельствах? Читайте книгу "Трамвай и троллейбус Воронежа". Спрашивайте в магазинах вашего города в 2011 году. Это была реклама магазинов вашего города.
  7. Такую фотографию было бы интересно посмотреть, можете выложить на этом форуме или в личку. Здесь все будут очень рады увидеть такое фото. Троллейбусы с номерами 19Х - редкость, всегда интересно посмотреть.
  8. elena71, СТТС - это другой жанр. Там исторические фотоматериалы переваривают по остаточному принципу. Наиболее желаемые снимки по нормам СТТС не содержат ничего, кроме "мяса", т.е. троллейбуса/трамвая, загораживающего собою все, что находится рядом. Изображение подвижного состава должно занимать 80-90% от площади кадра и никаких вам посторонних автомобилей/людей/предметов! Неудивительно, что многие фотографии, представляющие историческую ценность, туда не проходят
  9. citrus

    Музей Воронежского ОТ

    И я о том же. Модели какой техники было бы логично разместить в экспозиции по истории Воронежского ОТ? Трамваи: Вагон конки открытого типа Вагон конки закрытого типа Коломенский вагон 1926 г.в. Х, М, Ф, БФ, МС, ПС, КП, С, "Феникс", КТМ-1, КТП-1, МТВ-82, КТМ-2, КТП-2, КТМ-5, КТМ-5М3 (2 шт. - для системы), КТМ-5РМ, Tatra T3SU 2-дверная, Tatra T3SU (2 шт. - для системы), Tatra T4D, Tatra T6B5 (2 шт. - для системы). Спецвагоны - около 2 десятков разновидностей. 27 пассажирских вагонов + спецвагоны по вкусу Троллейбусы: МТБ-82Д ЗиУ-5 ЗиУ-7 ЗиУ-682Б ЗиУ-682В до 1984 г.в. ЗИУ-682В до 1989 г.в. ЗиУ-682Г 1993 г.в. ЗИУ-682 2009 г.в. Мегаполис 5265 КТГ-1 и КТГ-2 Всего 11 штук Автобусы: ЗиС-8, ЗиС-16, ЗиС-154, ЗиС-155, ЗиЛ-158, ЛиАЗ-158, ЛиАЗ-677, ЛиАЗ-5256, Икарус-556, Икарус-180, Икарус-260, Икарус-280, ПАЗ-32053, "Газель" Итого 14 штук не считая еврохлама и редких автобусов ОМВ Итого порядка 70 штук. Если где-то ошибся или забыл - поправьте. Но если одно изделие в масштабе 1:43 обойдется в 15 т.р. (будем реалистами), то вся коллекция - примерно 1050 тыс. руб. Хорошо, за 10 т.р. одно изделие. Тоже немало - 700 тыс. руб. За миллион и за 700 тысяч ЛиАЗ-677, купленный на ходу по списанию, можно восстановить. Есть статья в грузовик-прессе, где рассказывается как раз о таком выкупе под восстановление. Ты знаешь как меня зовут, не понял юмора. Ты хочешь, чтобы я тоже пошутил? i Уведомление:Ну извините Владимир Сергеевич. Не хотел Вас обидеть.Студент71
  10. citrus

    Музей Воронежского ОТ

    Хорошее дело. Ненамного дешевле, правда, чем восстановить ЛиАЗ-677. Сложность еще в том, что хороших моделей троллейбусов я не встречал, да и ЛиАЗ-677. Все эти мелкосерийные поделки выглядят жутко. Есть хорошие модели "Икаруса-280", есть неплохие трамвайные вагоны (17 тысяч штука). Как часть экспозиции музея транспорта в Воронеже вполне может быть использовано.
  11. citrus

    Музей Воронежского ОТ

    Мировой и отечественный опыт показывает, что самые классные технические музеи (в том числе транспортные) - частные. Все, что делается на государственные/муниципальные деньги - это УГ. Либо это бомжующие коллекции типа музея мозготранса или питерского василеостровского. Либо советские скучные собрания, типа политехнического. Зачем я об этом говорю? Затем, что не надо ныть по приемным директоров ПАТП. Им по должности положено класть на ваши инициативы с прибором. Хочешь восстановленный ЛиАЗ-677 - выкупи и восстанови. Сам не сделаешь - никто не сделает. Таким путем и собираются потрясающие музеи техники.
  12. Музей ТТУ разворован настолько, что из документов там в основном поздравительные открытки к 40-, 50-, 60-летию трамвая и прочие вымпелы. Ценный документ там ровно один.
  13. Вот и я тоже так думаю. Узкая она слишком. Фото нет, документов нет. Одни воспоминания тоже вот... Вы тут меня распалили, буду теперь искать ответ.
  14. Елена, Вы совершенно точно собрали все источники информации, которые я также рассматривал. По довоенной ситуации ясно одно - после Вогрэсовского моста по Сталинскому проспекту трамвай не шел. Есть надежное довоенное фото. Застройка каменными домами вдоль берега Воронежа шла вдоль Ленинградской улицы. И есть косвенное свидетельство, что линия трамвая сворачивала с Героев Стратосферы на Ленинградскую. Но подтверждения этому нет. Да, на аэрофото авиазавода, возможно, трамвайная линия. Но нужно подтверждение хоть в каком-то виде. Поэтому позвольте мне не делать решительных заявлений на этот счет. Что касается воспоминаний, то с ними всегда очень трудно, потому что люди часто искажают собственные воспоминания. Я столько раз с этим столкнулся, что перестал строить умозаключения лишь на основе воспоминаний. В данном случае, правда, информация подтверждается в части путевого развития линии на Придачу.
  15. Что я могу сказать за Левый берег? Точная трассировка линий мне лично до конца так и не известна. Vostok, возможно, прав в той части, что долгое время после войны не было прямого прохода трамвая с улицы Лебедева на Сталинский проспект. К сожалению, точных свидетельств не удалось обнаружить. Я, работая над книгой, утвердился в привычке говорить только то, в чем уверен и на что имею надежную ссылку. Да, системы до 1954 года были разобщены. На дамбе моста с правобережной стороны было кольцо, дальше люди шли по временному пешеходному мосту на ЛБ и там уж по ситуации - можно и на трамвай. На ЛБ действовал единственный 7-й маршрут. Причем на некоторых вагонах вообще номер маршрута отсутствовал. Выбора-то нет - какой ни подойдет - все одно - "семерка". Отстой вагонов производился в разное время в разных местах. Да, и на месте будущего 2-го трампарка тоже стояли еще до ввода депо в эксплуатацию. Точная трасса послевоенного трамвая от СК-2 до Придачи точно не известна. Точно можно сказать, что при реконструкции Октябрьского проспекта в 1964 году рельсы легли по оси проспекта и сеть приняла известный всем вид. Как именно шли рельсы до этого - предмет исследования завтрашнего дня. У меня нет возможности до бесконечности закрывать "белые пятна" в истории воронежского ГЭТ. Иначе моя книга никогда не выйдет. Вот у нас есть "молодой автор" - пускай пару месяцев посидит в архивах, может, два-три достоверных факта отловит. Надо же все-таки приучать молодежь к труду, в том числе к исследовательскому. Заодно поймет цену настоящему факту и цифре.
  16. Спасибо, Елена. На основе данных этого справочника несколько лет назад была подготовлена схема маршрутов трамвая 1953 года: http://www.vrntram.org/karty/Voronezh-1953.jpg Замечу только, что тогда в карту вкрались несколько ошибок. Впрочем, они все выловлены и обновленная карта будет представлена в готовящейся сейчас книге "Трамвай и троллейбус Воронежа"
  17. citrus

    Троллейбус

    Ага, но чтобы быть совсем точным, изначально маршрут заработал с трафаретами "Юго-Западный район - Бульвар Победы". Не было такого названия конечной тогда "Южно-Моравская улица".
  18. Юра, спасибо, автограф я тебе обещаю, лишь бы уже закончить поскорей, честное слово..
  19. Многие обращаются с вопросами по выходу книги, ведь на дворе декабрь. К сожалению, на стадии подготовки материала к изданию возникли организационные и финансовые трудности. В этой связи дата выхода книги переносится на 2011 год. Более точную дату сообщу позднее, как только буду уверен, что все трудности преодолены. Что до содержимого, то текст был готов еще летом, иллюстрации подобраны. Возникшей паузой мы пользуемся для подготовки дополнительных разделов в текст, которые ранее не планировались к включению. Плюс появились пару документов, кое-что по иллюстрациям. Поэтому работа на самом деле не прекращается и так или иначе будет доведена до конца. Спасибо всем за интерес к нашему труду.
  20. с конца 1980-х до ликвидации 38 маршрута он обслуживался исключительно икарусами-280
  21. Уважаемый Денис, твои доводы звучат так, как будто ты оправдываешь перед женой выступление сына в детском садике, где он наложил в штаны вместо песен-плясок. Наш "молодой автор" не был первым, кто писал о воронежском трамвае. Первым был журналист газеты "Воронежский телеграф" не скажу какого номера 1914 года. Тогда как раз началось строительство воронежского трамвая и это была большая и очень интересная стройка, о которой, к сожалению, мало что сейчас знают. В том числе благодаря таким "исследователям" как "молодой автор". Но речь не о нем. Речь о том, что просто ЧТО-ТО написать не проблема - есть форум, есть ЖЖ, есть вконтакте и т.д. Написать хоть что-то может любой дебил. Речь о том, чтобы не создавать СПАМ. Не плодить чушь и глупость. Не выдавать догадки за исторические факты, не упускать целые десятилетия из-за лени, не пользоваться чужими трудами и находками как своими, не путать имена людей, которые тебе помогали. Вот про это речь. Понимаешь, я наблюдал реакцию специалистов, когда после прочтения фразы из упомянутой книги "в 1927 году в город поступили еще 2 трамвая КМ..." была снисходительная улыбка, книга закрывалась и звучала фраза "опять что-ли по заказу ТТУ юбилейную x--ню сделали? Ну неужели нет хоть одного специалиста по довоенным вагонам!" А как тебе прямой плагиат, который "молодой автор" А.Фурсов допустил в отношении отличной статьи Алексея Савченко о воронежской конке http://www.vrn-histpage.ru/townofprovince/...ntransport.html ? Статья фактически переписана с сайта в книгу, ведь это очень современно - воровать мысли! Чтобы установить факт плагиата достаточно просто сверить текст этой статьи (написанной несколько лет назад и даже вышедшей в журнале "Пантограф") с текстом так называемой "книги". Я мог бы развить тему позора, допущенного "молодым автором" в его "книге", но не желаю делать ему рекламу. Я ведь предлагал ему учиться новому, работать вместе. Но он был очень горд и необыкновенно последователен (правда, Андрюша?). За Тулу ничего говорить не буду, потому что видел только одну книгу 2008 года про трамвай, но только мельком и мнения составить не могу. Извини. А вот если говорить про Воронеж, то вот эта вся эволюция, о которой ты говоришь (любой другой всегда может учесть ошибки и недочеты первого), это от непонимания ситуации. Дело даже не в том, что ни один факт, который был раскрыт в книге нашего "молодого автора", не представляет для меня интереса, ведь он пользовался источником, на который я сам ему указал! Дело в том, что в Воронеже нет спроса на ежегодный выход исторических исследований об истории воронежского электротранспорта. Строго говоря, в Воронеже эти исследования на хрен не сдались и не нужны ни в каком тираже. Во веки веков аминь. Статистическая погрешность по данной картине имеется в размере 500 экземпляров подробной всеобъемлющей книги, которая дает все сразу - трамвай, троллейбус, красивые фото (в том числе и из вчерашней жизни, которую все помнят), карты, графики, факты. Все - новое и толково изложенное. Вот ради выхода такого продукта и стоило всем вместе трудиться и стараться. Так, чтобы потом не переделывать, и в ЖЖшечках не оправдываться перед корешами. Сказать честно, в моем проекте так или иначе поучаствовали все знающие и грамотные люди, которые были вообще доступны и в теме. Да, с этого форума тоже! Денис, из твоего журнала я тоже использовал статьи, и в списке использованной литературы все внесено! Я ведь его выписываю, читаю, ты же знаешь! Наш "молодой автор" написал тебе пару статей в последние номера и я даже видеть их не хочу, ведь уровень-то его как был колхозный, так и остался. А тот кто рассуждает, что "каждый делает по-своему" и "две лучше чем одна" пусть посмотрит как смехотворна ситуация со стороны - устроили конкуренцию на пустом месте вместо того, чтобы объединиться и сделать один хороший продукт, чтоб не стыдно было через годы и десятилетия.
  22. Да, были такие. По-моему, году в 1992-93 еще они появлялись. Я часто ездил от Перхоровича в центр на 6 и 28. Встретить 5256 было настоящей удачей, так как они ходили редко и бессистемно. Ловить их специально - гиблое дело. Неделю походит и исчезнет на месяц. Но по комфорту по сравнению с ЛиАЗ-677 они были просто лайнерами, это точно. А насчет надписи "Волжанин" все очень просто - в начале 1990-х ЛиАЗ вовсю отдавал машинокомплекты на сборку сторонним заводам. Качество из-за этого очень гуляло, кстати. Так вот наши автобусы, скорее всего, были волгоградской сборки.
  23. citrus

    ФОТО и ВИДЕО ГАЛЕРЕЯ

    Саша, спасибо, обои применены по назначению ___________________ Женя, трамвай и троллейбус - они вообще отдельной песни достойны, как тебе мысль?
  24. citrus

    ФОТО и ВИДЕО ГАЛЕРЕЯ

    Никаких особенных шумов на фото нет. Снимок отличный! Родная линия. На рабочий стол мешает его разместить лишь разрешение. Саша, пришли 1280*1024, пожалуйста. А что про СТТС? Там как и положено - деспотия. Проходит иногда кал, а нормальные фото не берут. Ни для кого это не новость. Чтобы хорошо сфотографировать транспорт, не нужно вертеть в голове перспективу размещения на СТТС. Большинство гениальных фотографий того же Оландера или Вольфа там просто не приняли бы. То люди, то машины в кадре, то городская жизнь видна, ужас какой!
  25. Директору депо за это следовало начистить рыло и уволить к чертям. Кто там в лавке главный - Зоткин? Небось, долю ему заносят, все в порядке. Это и есть восстановление электротранспорта, ура!
×