Jump to content
житель ЗАО

названия в Москве

Recommended Posts

Guest

Не было никогда "Мясницкой". Не успели так переименовать.

151304[/snapback]

А до "Кировской" она разве не называлась так какое-то время?

выбрало бы форму управления Россией; такую, которая устроило бы большинство

151332[/snapback]

Большинством в России тогда были крестьяне. Им по барабану государственное устройство страны. Их интересовало нечто более для них значимое - земля.

не было бы разорительной Гражданской войны

151332[/snapback]

Да. Скорее всего не было бы.

вполне вероятно, что не было бы разрушительной, кровавой Второй Мировой войны.

151332[/snapback]

Вы полагаете, что Гитлера бы не было в том случае, если бы Россия не была большевистской?

Не было бы противостояния систем

151332[/snapback]

Во всяком случае, Восточная Европа не была бы ввергнута в социализм.

гонки вооружений, ввергнувшей страну в нищету ради оружия.

151332[/snapback]

А мы бы и не разрабатывали особого оружия. Во всяком случае такого военно-промышленного комплекса, как сейчас, не было бы. Кроме того, всё это время существовал бы однополярный мир. Во главе, скорее всего, с Германией (это в случае, если бы 2 мировой не было бы).

Много горя не случилось бы; того горя, что принесли большевики

151332[/snapback]

А я думаю, другие нашлись бы. Россия - жирный кусок, и после свержения царского режима этот кусок оставался бесхозным. Глупо было бы не подобрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большинством в России тогда были крестьяне. Им по барабану государственное устройство страны. Их интересовало нечто более для них значимое - земля.

151418[/snapback]

В России было выбрано учредительное собрание. То есть, фактически, расширенное конституционное совещание 1993 года, в которое выборов не было. Вот это собрание и должно было решить, какой быть России. А дальше пошел бы нормальный процесс становления и развития государства.

 

Вы полагаете, что Гитлера бы не было в том случае, если бы Россия не была большевистской?

151418[/snapback]

Да, полагаю. Поскольку именно в СССР готовились германские командиры для танковых соединений, конструкторы германского оружия работали в СССР. Фашистский меч, который позже обрушился на СССР, в СССР же и создавался.

 

А я думаю, другие нашлись бы. Россия - жирный кусок, и после свержения царского режима этот кусок оставался бесхозным. Глупо было бы не подобрать.

151418[/snapback]

Что значит "бесхозным"??? Было Временное правительство, было созвано учредительное собрание. В результате этой работы появились бы органы управления страной, которые взяли бы страну под контроль. И у "жирного куска" появился бы реальный хозяин, который использовал бы этот кусок не ради "Мировой Революции", как большевики, и не ради личного обогащения, как сейчас, а ради развития. И Росия прошла бы путь, пройденный странами Запада вместе с ними. И не было бы такого катастрофического отставания, как сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

до "Кировской" она разве не называлась так какое-то время?

151418[/snapback]

Нет, не называлась. Может, и было таким проектное название. Но работающая станция "Мясницкой" не была.

А про Учредительное собрание открыли бы тему в "Политбаталиях". Как-то связки с названиями в Москве не просматривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Нет, не называлась. Может, и было таким проектное название. Но работающая станция "Мясницкой" не была.

151422[/snapback]

Тогда, может, Вы знаете, какое (очень небольшое) время между Калининской и Александровским садом станция называлась Воздвиженкой? Мне вот не довелось побывать на ней с этим названием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Воздвиженки" тоже не было. Как не было и "Новоалексеевской". Эти названия были в проекте переименований, а проект подправили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

"Воздвиженки" тоже не было. Как не было и "Новоалексеевской"

151426[/snapback]

"Новоалексеевской" - точно помню, не было. Откуда же тогда все эти названия в официальных статистиках в качестве бывших наименований станций? Мало ли проектов было!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мог пройти приказ, но пока заменили таблички и объявления в автоинформаторах, прошло несколько месяцев. Приказ раскопали, вот и включают в статистику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мог пройти приказ, но пока заменили таблички и объявления в автоинформаторах, прошло несколько месяцев. Приказ раскопали, вот и включают в статистику.

151429[/snapback]

Так и было. Даже некоторые трамваи маршрута "А" встречались с трафаретами "м. Мясницкая - Зацепская пл.", хотя саму остановку у Чистых Прудов в Мясницкую не переименовывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чего бы вдруг "Пролетарская",

150715[/snapback]

Смотрим: http://www.metro.ru/map/1965/metro.ru-1965map-big4.jpg

 

Вопрос уже в том, почему не "Крестьянская застава". Замена других проектных названий понятна - застройка района и реконструкция шоссе в проспекты. "Выхино" на "Ждановскую" заменили по тогдашнему названию линии, которое, в свою очередь, дано по району. А вот появление "Пролетарской" похоже на самодурское решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 ! 
Предупреждение:

Всем предыдущим ораторам для обсуждения политики (хорошо было при Советской власти/плохо.. палачи Ленин, Жданов, Войков и проч. или национальные герои...) рекомендую перейти в раздел "Политбаталии"
Напоминаю про п. 13 Правил ФОТа и надеюсь что прийдём к взаимопониманию :(

С уважением, модератор форума



"Воздвиженки" тоже не было.

151426[/snapback]



хм.. Всегда думал что была, правда всего несколько дней...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот появление "Пролетарской" похоже на самодурское решение.

151456[/snapback]

Так причина все та же. Название появилось в связи с планами по строительству Пролетарского проспекта вплоть до Таганки.

Улицы в итоге построили/перестроили, но они так и остались носить свои названия (Б. Каменщики, Новоспасский пр., Симоновский вал, Велозаводская ул.), и даже головной участок Пролетарского проспекта спустя без малого 2 десятка лет переименовали в просп. Андропова.

Но поскольку на момент постройки станции будущие улицы "проспекта" тяжело было назвать таковым - это бы порочило советскую власть в канун 50-летней годовщины СССР, то решили подстраховаться и назвать станцию просто Пролетарской, без проспекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в честь некоторых деятелей, прямо скажем, самой кровавой эпохи в истории страны

Прошу-таки ещё немного политического слова в данной теме. Я не считаю, что та эпоха была прям уж настолько архикровавой по сравнению с остальными. Просто раздувают всё.

Да и "палачей", если посмотреть правде в глаза, не так на улицах города много. Иной вопрос, что все они в центре находятся...

"Воздвиженки" тоже не было. Как не было и "Новоалексеевской". Эти названия были в проекте переименований, а проект подправили.

Я название "Воздвижекна" (причём именно так, с перепутанными буквами) видел на схеме метро. Самого переименования, и правда не было.

А вот появление "Пролетарской" похоже на самодурское решение.

151456[/snapback]

Так причина все та же. Название появилось в связи с планами по строительству Пролетарского проспекта вплоть до Таганки.

Я вот поглядел ссылку Виталия и подумал: а Пролетарский район не в тех ли краях находился? По идее, там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иной вопрос, что все они в центре находятся...

151476[/snapback]

Ну я б не сказал

Самого переименования, и правда не было.

151476[/snapback]

Диах, как думаешь, реален ли вариант что был приказ о переименовании в Воздвиженку (откуда появились вагонные схемы, откуда попало на метрошные сайты это "бывшее" название) но при этом названий на путевой стене и автоинформатор никто не менял (???), после чего вышел приказ о новом переименовании уже в "Александровский Сад" которое уже прижилось?..

Пролетарский район не в тех ли краях находился? По идее, там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

151476[/snapback]

http://moskva-oc.narod.ru/history/del4.htm

На этой схеме 1978 г. в тех краях нашёл Ждановский (если верить Википедии в 88 переименованный в Таганский) и Пролетарский районы. Судя по карте граница между ними проходила по Марксистской и 1 Дубровской - ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

151476[/snapback]

На момент открытия вся Ждановская линия проходила по Ждановскому району. Потом районы Москвы разукрупнили. Почему линия была Ждановско-Краснопресненской? Потому что бОльшая её часть попадала в Ждановский и Краснопресненский районы. Тушино было в Краснопресненском районе. Стоили бы линию сейчас, быть бы ей Выхинско-Тушинской. Или Таганско-Тушинской.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

151476[/snapback]

Таганский район раньше назывался Ждановским. И телефонный узел был Ждановский (впоследствии переименован в Таганский, а затем в Замоскворецкий). А Пролетарский район шёл от Таганки в район ЗиЛ-а.

Кстати, вот и нашёлся ответ на вопрос, почему конечную станцию на ЗамЛ назвали "Красногвардейская".

Share this post


Link to post
Share on other sites

нашёлся ответ на вопрос, почему конечную станцию на ЗамЛ назвали "Красногвардейская".

151545[/snapback]

Верно, по району. Калининская линия тоже носит имя уже не существующего района. И вроде Рижский радиус назван не по вокзалу, а по существовавшему в 1950-х годах Рижскому району. Или Рижского района всё же не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Калининская линия тоже носит имя уже не существующего района.

151547[/snapback]

Вот тут была путаница. Была (и пока есть) Калининская линия, а была

вроде Рижский радиус назван не по вокзалу

151547[/snapback]

Станция метро Рижская находится возле Рижского вокзала и Рижского рынка. Этого достаточно. Думаю, Рижская линия (тогда жёлтая) названа по самому значимому топониму, на ней находящемуся (не ВДНХовской же её называть, и не Линией Мира: станция Щербаковская на схемах 1960-62 гг. обозначалась как "Мир"). Кстати, на проектной схеме 1959 года на непостроенной ещё Калужской линии нынешняя станция Октябрьская именовалась "Калужская", а "Ленинский проспект" - "Калужской заставой". Филёвские станции тоже назывались непривычно: Орджоникидзе (Багратионовская), Кастанаево (Филёвский парк), Мазилово (Пионерская). Взято отсюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и Рижского рынка.

151549[/snapback]

Когда строили метро, рынок был Крестовский.

 

станция Щербаковская на схемах 1960-62 гг. обозначалась как "Мир

151549[/snapback]

Она так и называлась. В "Щербаковскую" переименовали году примерно в 1968. Одновременно с переименованием "Ботанического сада" в "Проспект Мира".

Share this post


Link to post
Share on other sites

выяснилось, что Ленино вовсе не в честь В.И.Л. названо

Откуда дровишки?

 

С Лениной дачи. Писали даже на этом форуме об этом уже несколько раз.

Так никто и не ответил, кроме того что "несколько раз уже писали".

Ленино-Дачное названо в честь Ленина В.И. На дореволюционных картах название Ленино и пр. отсутствуют. Если не трудно, назовите плз источник откуда взята информация про не Ленинское (В.И.) происхождение названия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот хотя бы статья в энциклопедии "Москва" (БСЭ, 1980). ъ

ЛЕНИНО-ДАЧНОЕ (Ленино), местность на Ю Москвы между линиями Павелецкого и Курского направлений Моск. ж.д. Соседствует на З С Чертановвом, на Ю - с Бирюлевом. Назв. от быв. рабочего поселка, образованного в 1939 и включавшего терр. Царицына. С 1960 - в черте М, с сер. 60-х гг. - район массовой жил. застройки. Осн. улицы: Бакинская, Кантемировская, Пролетарский просп., Кавказский бул.

 

Всё! Вряд ли в 80-м году цензура позволила бы составителям не упомянуть про ленинское место, или названное в его честь (что и сделано в соседних статьях про Ленинские Горы и Ленинскую Слободу).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот хотя бы статья в энциклопедии "Москва" (БСЭ, 1980). ъ

ЛЕНИНО-ДАЧНОЕ (Ленино), местность на Ю Москвы между линиями Павелецкого и Курского направлений Моск. ж.д. Соседствует на З С Чертановвом, на Ю - с Бирюлевом. Назв. от быв. рабочего поселка, образованного в 1939 и включавшего терр. Царицына. С 1960 - в черте М, с сер. 60-х гг. - район массовой жил. застройки. Осн. улицы: Бакинская, Кантемировская, Пролетарский просп., Кавказский бул.

 

Всё! Вряд ли в 80-м году цензура позволила бы составителям не упомянуть про ленинское место, или названное в его честь (что и сделано в соседних статьях про Ленинские Горы и Ленинскую Слободу).

Про примечание к статье из БСЭ не совсем мне понятно. В 1980 году могли запросто написать, что место названо в честь Ленина, даже если Ленин к нему никакого отношения не имел. А к Царицыну Ильич вряд ли имел какое-либо отношение (в смысле - бывал там часто, отдыхать любил, гулять и т.д.).

Не упомянуть про Ленино в энциклопедии про Москву нельзя было просто потому, что это район Москвы (не административный, а Географический, подобно нынешнему Деревлёву), как и многие другие. Довольно большой кусок, чтобы о нём не писать.

А моя книжка отнюдь не 1980 года, а вполне себе 2006го, но про 1939 год пишет то же самое.

 

"Не-Ленинское" происхождение можно доказать, ПМСМ, только одним способом: демонстрацией того, что один из пунктов данной местности (или же сама местность) назывался Ленином до 1917 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сахарова попрошу не трогать. Всё-таки этот умнейший человек многое сделал для мировой науки и не только для неё.

 

А вот насчёт улиц...

Деканат младших курсов лечебного факультета расположен на улице Моховой, ранее части проспекта Маркса. С одной стороны сделали дело - убрали советскую власть. Ладно. Но знаете ли, Карл Маркс был вобщем-то неплохой учёный, философ и т.п., в том числе выдвинувший идею международного коммунизма. Утрирую немного. А Моховая? Улица, названная в честь БОЛОТА! Лужи. С комарами, мухами, опасной трясиной (с). Чего хорошего в этом название? Тем более, что эта "улица" ну никак не улица длиной в два вершка. А действительно настоящий проспект...

 

Замечу, кстати, что Ленинские горы на сегодняшний день официально именуются Ленинскими. Воробьёвы горы - только станция метро.

Edited by Независимый эксперт

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вот с Ленинскими горами там большая путаница. Как раз название Ленинские горы не является официальным, но, тем не менее используется при указании адреса, а в 1999 году был указ о наименовании этой территории Воробьёвыми горами.

2. Есть схема посёлка Ленино по состоянию на 1920-е. Там написано "Ленино (б. Царицыно)". Но, что самое интересное, там рядом была деревня Воробьёвка (ныне там где Ереванская ул.) и улица Воробьёвская, которая потом стала Октябрьской, а потом Луганской. В общем, "Ленин за воробьями гоняется"

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вот с Ленинскими горами там большая путаница. Как раз название Ленинские горы не является официальным, но, тем не менее используется при указании адреса

 

На зданиях МГУ висят современные таблички с указанием адреса "Ленинские горы, дом такой-то".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Я знаю. Сам там учился. А зачем менять таблички и все документы, если адрес никто не упразднял и позволено им пользоваться в целях адресации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. Есть схема посёлка Ленино по состоянию на 1920-е. Там написано "Ленино (б. Царицыно)". Но, что самое интересное, там рядом была деревня Воробьёвка (ныне там где Ереванская ул.) и улица Воробьёвская, которая потом стала Октябрьской, а потом Луганской. В общем, "Ленин за воробьями гоняется"

Вот вот... Лишнее подтвержение, что никакого Ленина или Ленина-Дачного не было до революции...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Место Ленинские горы вроде как переименовано. А квартал Ленинские горы (который вроде так официально зовётся) осталься Ленинскими. Ну и опять же старая песня, про непонятно зачем переименованую Горьковскую, но оставленную Пушкинскую, Маяковскую и Чеховскую и т.п. Ну и Моховую-Охотный Ряд-Театральный проезд я бы всё-таки не разделял на двухшаговые улицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вот с Ленинскими горами там большая путаница. Как раз название Ленинские горы не является официальным, но, тем не менее используется при указании адреса

 

На зданиях МГУ висят современные таблички с указанием адреса "Ленинские горы, дом такой-то".

Такой-то - это первый. Они там все числятся по адресу: Ленинские горы, д. 1. Под разными строениями (например, шестиэтажка бежевая, видная с КС МГУ - строение 73).

Share this post


Link to post
Share on other sites

я бы всё-таки не разделял на двухшаговые улицы.

156340[/snapback]

Да чисто (точнее, грязно) политическое решение. Городская среда изменилась, и проспект Маркса существовал вполне реально. "Библиотеку имени Ленина" ведь тоже предлагали назвать "Моховой"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×