Jump to content
Искандер

А как оно работает?

Recommended Posts

Это ж сколько головной боли ковыряться в проводках и зависимостях такой Б.

 

ЗЫ

 

А с ДТ - дросстрансами на измайловской-то что? несколько постов выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такая ситуация, когда блок участки видимо нахлёстываются друг на друга, нормальна?

103258[/snapback]

Разумеется. В метро длина блок-участков неодинакова, в отличии от ЖД. Но в метро блок-участки одинаковы по времени их прохождения.

такой бело-лунно-бело-лунный,

103258[/snapback]

Пригласительный сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пригласительный сигнал.

103767[/snapback]

 

Навряд он существовать может на двух головках в маковом поле красных светофоров. - Там просто маршрутный.

Кстати насчёт пригласительных - смысл в постоянно горящих 25КМ на перегоне Депо-Партизанская?

Share this post


Link to post
Share on other sites

сегодня с 19-50 на измайловской по первому пути ДСППО давала устные предупреждения каждому поезду, затем между двумя поездами пыталась вызвонить кого-то по телефону "телефон" (- вроде бы сейчас должны писать на телефоне что это за телефон - вид связи? ) затем подошёл ТЧМ - из разговора следует, что что -то упало на левую нитку и что на Смоленской это обычное дело и что вчера уже было два стекла, ну и что ей здесь мёрзнуть смысла нет и что наверно кто-то уже подобрал из ихних.

Вот мне интересно:

- а чё'й-то для ТЧМов мобильник это уже служебный вид связи?

- ДЦХ влом всем сказать что там что-то где-то?

- а что на рельсе-то лежало? Что там на смоленской каждый день падает?

- бригаде можно останавливаться на перегоне, вылезать из кабины и идить что-то поднимать с путей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

пока ушедший поезд не пройдёт светофор, находящийся на расстоянии тормозного пути (как правило, это 3 блок-участка). Только тогда мы увидим чисто-жёлтый.

103260[/snapback]

Разве три блок-участка? Я думал, меньше.

103327[/snapback]

 

Все немного не так. С одной стороны проще, с другой сложнее.

Итак в метро применяется автоблокировка с выделенными защитными блок-участками и электромеханическими автостопами.

Работает это в простейшем случае так:

Участки А-Б-В-Г-Д-Е. Движение поезда от участка А к участку Е. Для простоты возьмем, что на участке движется один поезд.

Когда поезд находится на участке Е, то он обесточивает путевое реле, установленное у светофора , находящегося перед началом этого участка. Соответственно на этом светофоре горит красный сигнал. Путевое реле светофора, установленного у начала участка Д находится под напряжением, поскольку на участке Д нет состава, однако линейное реле этого светофора не дает открыться светофору на разрешающее показание и он горит красным/красным с желтым сигналом. В рассматриваемом простейшем случае расстояние между светофорами не менее расчетного тормозного пути с максимальной скорости, разрешенной на участке, т.е. на линии с учетом профиля пути, либо со скорости, которую здесь могут развить поезда, если этот участок на крутом подъеме.

Далее: в рассматрваемый момент светофор, ограждающий участок Г горит жлетым (если от него не видно свтофор Д) или зеленым светом, а светофор В желто-зеленым или зеленым светом, ну а светофор Б естественно зеленым.

Таким образом получается что свтофор, стоящий при въезде на любой участок, например на участок Б ограждает не этот участок, а следующий, т.е. участок В. Участок же Б является защитным, т.е. предназначенным для экстренной остановки поезда при помощи автостопа, если локомотивная бригада не остановила состав перед запрещающим сигналом.

В случае с нашим поездом как только состав уйдет с участка Е, светофор стоящий у въезда на участок Д откроется, т.к. от ближайшего к поезду светофора с запрещающим показанием, установленного у въезда на участок Е до самого поезда расстояние будет не менее тормозного пути. А светофор Е откроется на разрешающее показание только после того, как поезд освободит следующий участок.

Добавлю, что одновременно с запрещающим показанием светофора в заграждающее положение переходит и автостоп.

 

Так выглядит АБ на перегоне. Однако такое расположение светофоров на подъезде к станции и выезде с нее сделает невозможным частое движение поездов. Поэтому путь поделен на много коротких участков. При построении взаимозависимостей соблюдается главный принцип: От хвоста поезда до самого удаленного от него запрещающего сигнала расстояние должно быть не менее тормозного пути состава. Поскольку расстояние между светофорами котроткое, то здесь светофоры как правило горят по следующей последовательности К-КЖ-Ж-ЖЗ-З. Желтый с зеленым разрешается проезжать со скоростью не более 60 км/час, следующий за ним желтый 35 км/час. Да, в пределах платформы имеются "виртуальные светофоры", т.е. путь разделен на несколько блок-участков, но светофоры тут не стоят.

Проезд станции без остановки разрешается со скоростью не более 35 км/час, так как длина выходного участка рассчитана на торможение с этой скорости. Сделано это для того, что бы максимально быстро после ухода поезда со станции открыть входной светофор.

Применяются и другие хитрости, например контрль скорости уходящго поезда. Например после того, как первая колесная пара состава заняла первый за станцией блок-участок и входной свтофор перекрылся на красный включается отсчет времени и если последняя колесная пара поезда за время не более оговоренного освободит блок-участок, расположенный в пределах платформы, то значит поезд набрал определенную скорость и соответственно имеет определенный тормозной путь. В этом случае очередной входной светофор можно открыть немного раньше, т.к. из тормозного пути пребывающего поезда можно вычесть тормозной путь отправившегося поезда. Таким образом так же увеличивается пропускная способность лимитирующих участков, т.е. участков на станциях.

Все чуть чуть сложнее на станциях оборота. Здесь поезд уходит за станцию в оборотный тупик и останавливается во многих случаях ближе, чем тормозной путь от маневрового (выходного с платформы) светофора. Следовательно в этом случае следующий за ушедшим под оборот состав смог бы въехать на станцию только тогда, когда первый состав выйдет из тупика, а маршрут будет подготовлен для захода под оборот следующего поезда. Это резко снизило бы пропускную способность станций оборота. Поэтому после того, как уходящий под оборот поезд полностью освободил платформу и ушел за стрелку, ведущую с главного пути на пути оборота, эта самая стрелка переводится в положение по прямому пути, который запрещается занимать во время движения поездов подвижным составом как минимум на длину тормозного пути поезда. В этом случае, как только стрелка перевелась в положение по прямому пути можно отркытвать входной сигнал, разрешая пребывающему поезду въезд на станцию, что собственно говоря и делается.

 

Эти коротко изложенные правила расположения светофоров в метро. При АРС они во основном сохраняются, но есть отличия:

1. Изменяется длина тормозного пути, т.к. длина тормозного пути от срабатывания АРС и от наезда срывным клапаном (стоп-кран на первой тележке поезда) на находящуюся в заграждающем положении скабу автостопа, будет разным.

2. Как правило (в простейших случаях) за сигналом красный на табло АЛС в кабине загорается показание ОЧ - отсутствие частоты, т.е. на этом блок-участке уже есть состав, либо неисправна аппаратура, либо неисправен путь, за сигналом КЖ - нулевая частота, т.е. движение запрещено, за желтым - 40 км/час, за ЖЗ - 60, и далее за зеленым 70 и/или 80.

3. Поскольку АРС срабатывает от любого превышения скорости, то минимальная длина блок-участка расчитывается не с максимальной скорости, разрешенной на линии, а с тормозного пути максимально возможной по АРС скорости на предыдущем участке. Это так же повышает пропускную способность линии.

 

И последнее: В метро блок-участки далко не всегда имеют одинаковое расстояние. На станциях/на подходах к станциям/на выходах к станциям блок-участки короче. А на перегоне на их длину может влиять план и профиль пути. Понятно, что там где поезда в силу подъемов/спусков/поворотов идут медленнее там блок участки могут быть и как правило будут короче, дабы не уменьшать пропускную способность линии.

Ну и самое последнее: при современной АБ количество светофоров может быть меньше, чем количество сигнальных точек, т.е. границ блок-участков. Причем это справедливо не только для станций, но и для перегонов. Классический пример - участки за выходным светофором. Здесь в подавляющем большинстве случаев до следующего свтеофора как минимум два блок участка. Посмотрите внимательно. Поезд ушел со станции светофор горит красным, затем (если поезд еще идет в режиме тяги) из под последних колес высекается искра, и светофор переключается на показание КЖ. Одновременно открывается входной светофор. Это означет, что отправившийся поезд ушел от выходного светофора на длину тормозного пути со скорости 35 км/час (а именно такую длину имеет выходной блок-участок) и въезд на станцию безопасен для следующего поезда. При этом следующий светофор еще не видно и поезд доходит до него еще через несколько секунд. Т.е. вместо двух светофоров поставили один, тем самым уменьшив гемморой и для электромеханика СЦБ и для локомотивных бригад. На перегоне между двумя ближайшими светофорами тоже может быть два блок-участка, но здесь они как правило равны по длине. Но принцип такой же: Поезд ушел за светофор - горит красный, осободил блок-участок за светофором светофор загорелся КЖ, а тот который перед ним желктым, а предыдущий с желтого на зеленый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за прекрасный ответ.

Вопрос в догонку: что же тогда делают короткие - метров по семь, рельсовые цепи на ст Измайловская (видел только там), судя по разводке проводов и количеству дроссель-трансформаторов. тяговый ток обходит их стороной, значит и кодов блокировки там нет? Они тормозят состав с АРС?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Вопрос в догонку: что же тогда делают короткие - метров по семь, рельсовые цепи на ст Измайловская (видел только там)

104279[/snapback]

На станциях делают обычно по 2-4 РЦ, для увеличения пропускной способности. И они не по семь метров, больше.

Они тормозят состав с АРС?

104279[/snapback]

АРС на Покровской линии нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, что АРС на АПЛ нет - эт я знаю, но факт остаётся фактом. Налицо две рельсины 5-7метров длиной, по торцам изолирующиие как они там обзываются , накладки, провода от ДТ идут к предъидущей им и к следъидущей за ними РЦ. Ни тягогого тока, ни кодов. Если бы АРС была, то НЯП в этом месте состав бы тормозил - на малой скорости как ему и положено, на скорости выше вышеупомянутых 35 кмпх - его б тряхнуло. Так я понимаю или не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

в пределах платформы имеются "виртуальные светофоры", т.е. путь разделен на несколько блок-участков, но светофоры тут не стоят.

104094[/snapback]

Иногда стоят.

горят по следующей последовательности К-КЖ-Ж-ЖЗ-З

104094[/snapback]

На практике я неоднократно видел два горящих подряд красно-жёлтых. Т.е. красно-жёлтыми огораживался не один блок-участок перед красным, а два. Но в этом случае частенько не было жёлто-зелёных. Т.е. так: - - - - . От чего это зависит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого-нибудь есть эпюры стрелочных переводов, съездов и перекрестных?

Плз, нужен такой чертёжик с продольными и поперечными размерчиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

?Сколько по времени занимает самый быстрый оборот к примеру на Щёлковской?

105940[/snapback]

Смотря что именно имеется в виду. Полное время оборота (от прибытия на конечную до отправления с нее в другую сторону), в среднем, 3-4 минуты. Сам оборот (время смены кабины, от прибытия в оборот до отправлния) небольшое, секунд 10-20.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть получается не меньше трёх минут без осмотра состава ДСПП/О от прибытия до отправления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Все вместе, с осмотром. 3-4 минуты от прибытия на конечную до отправления с нее в другую сторону. Конкретно на Щк обычно ровно 4 минуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретно на Щк обычно ровно 4 минуты.

106102[/snapback]

Интересно, у нас 2 станции с одинаковым сокращением :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Какая вторая?

106139[/snapback]

Я так понимаю, имелись в виду Щёлковская и Щукинская. Но тогда уж по общепринятым правилам первую надо писать ЩЛ, а вторую ЩК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

У Щукинской нет сокращения, т.к. у нее нет путевого развития. Хотя, по идее, да, сокращение составляется или из первых двух согласных букв, или из первых двух (согласная и гласная, например Курская - Ку), или из первых двух гласной и согласной (Орехово - Ор), или по первым двум буквам названия, состоящего из 2-х слов (Ал. Сад - АС).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за прекрасный ответ.

Вопрос в догонку: что же тогда делают короткие - метров по семь, рельсовые цепи на ст Измайловская (видел только там), судя по разводке проводов и количеству дроссель-трансформаторов. тяговый ток обходит их стороной, значит и кодов блокировки там нет? Они тормозят состав с АРС?

104279[/snapback]

 

Как уже говорилось на АПЛ АРС пока нет. Про Измайловскую тоже не скажу, потому как не обращал внимания. Если там окажусь, то посмотрю и попробую понять ШО ЦЭ ТАКЕ?

На самом деле при переходе на АРС все рельсовые цепи будут сдвигаться, так как, если говорить очень коротко, у АБ и АРС разные тормозные пути.

 

в пределах платформы имеются "виртуальные светофоры", т.е. путь разделен на несколько блок-участков, но светофоры тут не стоят.

104094[/snapback]

Иногда стоят.

горят по следующей последовательности К-КЖ-Ж-ЖЗ-З

104094[/snapback]

На практике я неоднократно видел два горящих подряд красно-жёлтых. Т.е. красно-жёлтыми огораживался не один блок-участок перед красным, а два. Но в этом случае частенько не было жёлто-зелёных. Т.е. так: - - - - . От чего это зависит?

104329[/snapback]

 

В пределах платформы могут стоять только входные светофоры, вынесенные в пределы платформы. Однако сейчас их опстепенно переносят в тоннель поближе к автостопу, как это произошло на Театральной. Это не чисто механический перенос, а модернизация всей системы СЦБ.

 

Что касается двух подряд КЖ, то это объясняется очень просто: От первого красного до хвоста расстояние не может быть меньше тормозного пути поезда. Потому и горят несколько красных подряд. Быстрее всего вы это видели при въезде на станцию. Здесь при уходе предыдущего состава светофоры постепеноо (по мере освобождения рельсовых цепей, расположенных в пределах платформы и сразу за ней) будут постепенно последовательно открываться на все более разрешающее показание. А что касается Ж-З, то такое показание светофоры имеют только в определных местах и при определнных условиях. Это подробно описано в ПТЭ метрополитена. Одно из основных условий - расстояние от желтого до последующего красного сигнала мало и соответствет тормозному пути со скорости 35 км/час. При этом его (желтый сигнал) от предыдущего светофора на достаточном для торможения с установленной скорости расстоянии не видно. Тогда и появляется на предыдущем светофоре желтый с зеленым, который надо проследовать со скоростью не более 60 км/час, а следующий за ним желтый со скоростью не более 35 км/час. При этом, согласно ПТЭ, если показание светофора более запрещающее, чем показание АЛС в кабине, то выполняется требование сигнала светофора.

Вообще то изначально и согласно все тем же ПТЭ АБ на метрополитене двузначная (красный, зеленый, как например при отправлении поезда от ПЛ. Революции до Курской,, а все остальное уже навороты для повышения пропускной способности линии (желтый, желтый с зеленым и т.д.) и информативности КЖ.

 

?Сколько по времени занимает самый быстрый оборот к примеру на Щёлковской?

105940[/snapback]

 

Стандартное (графиковое) время оборота по станции со стандарнтным путевым развитием от момента прибытия до момента отправления - две минуты сорок секунд. Но это только в пики. В остальное время в основном поезд еще немного отстаивается под посадкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А все часы на метрополитене подключены единому серверу времени?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вроде ЕИЦ по каким-то атомным синхронизируется, слышал ещё, что Бауманка и ММ по одним часам синхронизируются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вроде ЕИЦ по каким-то атомным синхронизируется, слышал ещё, что Бауманка и ММ по одним часам синхронизируются.

Скорее всего по специальному радиосигналу на 66.6(6) кГц.

 

Насчет техники - а что за Е(?)-образный агрегат желтого цвета без движения лет 15 стоит в метродепо Измайлово?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nikolay_k, вот мне тоже интересно про скорее Д-образный агрегат)))

Напоминает какой-то кран... или рельсоукладчик...

Share this post


Link to post
Share on other sites

>>Ну да, я облазил весь нет и убедился, что всё ещё хуже81-718/719 19206/3662 по ВГР и осям автосцепок.

 

Слишком длинные?

Ты прав.. они слишком длинные... Поэтому модели поездов делают не в масштабе - а то получиться некрасиво - вагоны на макаронины будут похожи...

Ты возьми как нибудь издалека посмотри на вагон свежим незамыленным взглядом - ты охренеешь просто, какой он длинный..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо это Укладчик УКМ-01?

В любом случае эта развалюха больше не йиздит.

Это Д2026?

Фиг его знает что это, стоит на ответвлении без КР, недалеко от въезда в тоннель.

Состояние - не то что "не йиздит", а "пора на слом", стекол нет, двери открыты, низ проржавел, часть разрисована граффити.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больше по крайней мере я ничего подходяще-конченного в Измайлово не нашёл по спискам.

Судя по дверям это Д - до них помоему двери шире были?

Также мне почему-то кажется, что стрелка в этот тупик вообще из ЭЦ выведена и стоит на замке М. покрайней мере, может из Измайловских кто подтвердит, мне кажется в схемах из ТРА для машинистов этого пути вовсе нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, сегодня посмотрел внимательнее, двери вроде уже, значит Д-образное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет техники - а что за Е(?)-образный агрегат желтого цвета без движения лет 15 стоит в метродепо Измайлово?

133374[/snapback]

http://metromost.com/alb/foto/103-001.jpg

http://metromost.com/alb/foto/103-008.jpg

http://metromost.com/alb/foto/103-034.jpg

Видимо это Укладчик УКМ-01?

133440[/snapback]

Он самый

больше не йиздит.

133440[/snapback]

Она никогда и не использовалась

Это Д2026?

133440[/snapback]

Да

пора на слом

133506[/snapback]

Согласен.Его хотят уже давно,да вот руки не дойдут...И будет там он стоять,так как этот тупик не нужен никому:состав туда не влезет и близко,да и удлинить не получится(тупик).Ей-богу,лучше бы эту махину бы распилили,а туда бы вкатили опытный Е 3001...Щас бы был бы он жив :(

ЗЫ:А для укладки рельсов используется другая техника: http://trehgranka.metro.ru/images/vagon/va...a_butovo_01.jpg

 

Давайте поговорим о мотовозах в метро.

134123[/snapback]

С майметро.ру: "Каждый выполняет свою задачу: мотовозы перевозят платформы с грузами или рельсовозные тележки".

Есть они в каждом депо,перевозят грузе по депо,особенно ночью.Да,ночью выезжают и за пределы депо,на линию.Кстат,за последние годы они 3 раза в 2005 году были на филёвке ДНЁМ,при модернизации СЦБ. http://mymetro.ru/img/2/1/13/091.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×