Jump to content
Guest

жд в Абхазии и Южной Осетии

Recommended Posts

Очень меня впечатлило, что по Абхазии поезд везёт маневровый тепловоз! Первый раз такое вижу Неужто у них ТЭП-ов не осталось?

Ну про разрушенные станции и ржавые, заросшие травой рельсы я и раньше слышал..

 

1214608376_e.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужто у них ТЭП-ов не осталось?

212236[/snapback]

А их там и не было. Ибо в советские времена все пассажирские линии были электрифицированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень меня впечатлило, что по Абхазии поезд везёт маневровый тепловоз!

Такие вещи можно не такая уж и редкость в России. Всякие там пригородные поезда можно достаточно часто увидеть во главе маневрового тепловоза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всякие там пригородные поезда можно достаточно часто увидеть во главе маневрового тепловоза

212285[/snapback]

Под маневровым тепловозом в Симферополь приходил московский поезд. Давно, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень меня впечатлило, что по Абхазии поезд везёт маневровый тепловоз!

212236[/snapback]

Чем маневрируют, тем и возят. :D Скорости там небольшие, тепловоз же РЖДшный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю со временем наши там догоргу востановят и будет ходить Москва-Сухуми формирования РЖД

Share this post


Link to post
Share on other sites

будет ходить Москва-Сухуми формирования РЖД

225484[/snapback]

Вопросик интересненький! Во времена СССР этот маршрут обслуживался исключительно Закавказской ж.д., да и вообще южнее Адлера ходил один-единственный ПДС формирования Московской ж.д. Москва - Цхалтубо. Вот теперь прикинем варианты российского ПДС Москва - Сухум.

1. Формирование ТЧ Адлер. Не очень хороший вариант. Фактически это означает оставить всё тот же кривой и медленный поезд 75/76, да ещё пустить его через Волгоград, чтобы Украине нечего было возразить.

2. Формирование ТЧ Москва-Смоленская. Отправлять с Белорусского вокзала придётся этак в час ночи, чтобы в Бирюлёве перегнать на Павелецкое направление. Обратный поезд должен приходить в Москву рано утром. Согласитесь, хреновый график движения вырисовывается!

3. Формирование ТЧ Москва-Киевская. Наверное, несмотря на крюк через Бекасово - Михнево, можно составить более-менее удобный график. Я, к сожалению, не умею расписывать графики... Хорош был бы поезд, уходящий из Москвы утром и возвращающийся вечером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему его нельзя пустить тем же ходом, каким идут 102 и 104?

225537[/snapback]

1. Украина может возбухнуть, а объезд только через Волгоград.

2. В каком вагонном депо формировать составы? Реально резервы есть именно в Москве-Смоленской и Москве-Киевской. Казалось бы, напрашивается Москва-Павелецкая, но там вагонное депо чисто оборотное и нет составов своего формирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А каким местом Украина возбухнет? Зориновкой-то? Ну построят наши наконец обход (будем надеяться).

 

А продлить до Сухума, скажем, 104-й?

Share this post


Link to post
Share on other sites

будет ходить Москва-Сухуми формирования РЖД

225484[/snapback]

Вопросик интересненький! Во времена СССР этот маршрут обслуживался исключительно Закавказской ж.д., да и вообще южнее Адлера ходил один-единственный ПДС формирования Московской ж.д. Москва - Цхалтубо. Вот теперь прикинем варианты российского ПДС Москва - Сухум.

1. Формирование ТЧ Адлер. Не очень хороший вариант. Фактически это означает оставить всё тот же кривой и медленный поезд 75/76, да ещё пустить его через Волгоград, чтобы Украине нечего было возразить.

 

А при чем тут Украина? 75/76 не идет через нее, если не считать Зориновки, которая теперь как станция не функционирует. А к 2014 г. планируется даже построить обход Зориновки (правда, его строить пока еще и не начинали).

 

2. Формирование ТЧ Москва-Смоленская. Отправлять с Белорусского вокзала придётся этак в час ночи, чтобы в Бирюлёве перегнать на Павелецкое направление. Обратный поезд должен приходить в Москву рано утром. Согласитесь, хреновый график движения вырисовывается!

3. Формирование ТЧ Москва-Киевская. Наверное, несмотря на крюк через Бекасово - Михнево, можно составить более-менее удобный график. Я, к сожалению, не умею расписывать графики... Хорош был бы поезд, уходящий из Москвы утром и возвращающийся вечером.

 

А чем Николаевка не устраивает?

 

А почему его нельзя пустить тем же ходом, каким идут 102 и 104?

 

А может, еще и графиком 102-го до Адлера? Только тогда его тут же забьют люди, направляющиеся в Краснодарский край и в Абхазию на нем уехать можно будет и не пытаться. Даже если поставить запрет продажи билетов до Веселого, то все равно многие будут брать билет до него, а выходить на нужной станции на ЧПК, так как это будет стоить дешевле, чем на 102-й.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж в заглавие темы вынесена и Южная Осетия - то, мне кажется, про железную дорогу в Южной Осетии можно забыть. Вряд ли после известных событий кто-либо будет восстанавливать те четыре километра путей от Цхинвала до грузинской границы. А больше в ЮО железных дорог не было...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, к сожалению, это так. А строить ж/д от Владикавказа по горным перевалам ради крошечного Цхинвала тем более никто не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли после известных событий кто-либо будет восстанавливать те четыре километра путей от Цхинвала до грузинской границы. А больше в ЮО железных дорог не было...

225547[/snapback]

При Саакашвили да. При нормальной же власти в Грузии, которая будет не воевать, а вести диалог, восстановление ЖД-сообщения с Грузией исключать нельзя. Также как нельзя исключать реализации старых планов пройти через горы, соединив Владикавказ и Цхинвал, и организовав в т.ч. транзит в Закавказье. Но, повторюсь, для этого в Грузии должна смениться власть и на место Саакашвили прийти адекватный президент, который признает прошлые ошибки своей страны и независимость ЮО с Абхазией. Во всех других случаях ЖД в ЮО, конечно, не будет. Не думаю что наши начнут пробивать через горы новую ветку, которая заведомо дальше Цхинвала не пойдёт.

 

Даже если поставить запрет продажи билетов до Веселого, то все равно многие будут брать билет до него, а выходить на нужной станции на ЧПК

225546[/snapback]

Не уверен. Во-первых реально умных пассажиров, которые просекут фишку, нынче не так уж и много, во-вторых нынешняя прицепка везёт приемущественно всё-таки в Абхазию, а не по России. Нет, конечно, по России тоже едут, но мало, большинство едет в Абхазию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем Николаевка не устраивает?

225546[/snapback]

Своими и чужими ПДС забита по самое "не могу". Конечно, в принципе можно что-то из составов их формирования передать другим вагонным депо и высвободить под маршрут Москва - Сухум, да всё же проще другие московские депо задействовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ещё задейчствовать ТЧ-Сухум, предварительно освоив кучу денег на его восстановлении :nono: Вариант самый дорогой из всех, однако учитывая что средств для этого придётся потратить много, да ещё и то, что денег на Абхазию и ЮО, как я понимаю, в России считать особо не собираются....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ещё задейчствовать ТЧ-Сухум,

225579[/snapback]

Юра и Виталий, не путайте ТЧ, которое обслуживает локомотивы и моторвагонный подвижной состав, и ЛВЧД, которые обслуживают составы из вагонов, в штате которых работают проводники. Сомневаюсь, что ради одного поезда в Сухуме будут создавать ЛВЧД, а ТЧ там и так функционирует.

Edited by Mazzy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сомневаюсь, что ради одного поезда в Сухуме будут создавать ЛВЧД,

225585[/snapback]

ЛВЧД во времена СССР в Сухуми существовало - в круглогодичных поездах бригады проводников были именно сухумские. Но в летних поездах попадались и тбилисские.

Нужно ли восстанавливать депо сейчас - не уверен. Скорее всего, хватит в Сухуме просто оборотного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже если поставить запрет продажи билетов до Веселого, то все равно многие будут брать билет до него, а выходить на нужной станции на ЧПК

225546[/snapback]

Не уверен. Во-первых реально умных пассажиров, которые просекут фишку, нынче не так уж и много,

 

Сначала, конечно, немногие просекут, но со временем до многих дойдет. С мурманскими поездами до Питера просекли довольно быстро, посему закрыли продажу билетов на них и до Волховстроя, так как образовался неслабый поток лже-волховстроевцев, которые выходили в Питере. В итоге сейчас продажа открыта только до Лодейного поля, однако и до него получается брать выгоднее, чем на питерский фирмач.

 

во-вторых нынешняя прицепка везёт приемущественно всё-таки в Абхазию, а не по России. Нет, конечно, по России тоже едут, но мало, большинство едет в Абхазию.

 

Юр, ну не путай божий дар с яичницей. Билеты в этой прицепке до российских станций стоит дешевле, чем в основной состав, идущий до Адлера? Нет. Посему тут уже будет абсолютно все равно, в какой вагон брать билет - его цена от этого не меняется. А в сухумских прицепках к 102-му, которые, естественно, будут нефирменными, билеты будут стоить намного дешевле, чем в основной состав, и поэтому все будут стремиться взять билеты именно в них, тем более, что их скорость от скорости основного состава не будет отличаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Виталий Шамаров

Пустить можно с люого вокзала(Смоленский,Киевский,Павелецкий,Курский,Казанский).А окно в графике можно сделать убрав 1,2,3.. ПДС на украину

1. Украина может возбухнуть, а объезд только через Волгоград.

Не возбухнет,им не с руки.У России армия сильнее.А со временем или или обход построят,или обмен территриями произведут.А мож свидомых от власти уберукт и Украина войдет в состав союза России и Белоруссии,и вообще границы уберут

Юрий Аралов

Ветку в Цхинвал через горы все-таки России придеться строить,по стратегическим соображениям,ибо сложно ожидать в Грузии вменяемого руководства. :nono:

Edited by Юрий Аралов

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может, еще и графиком 102-го до Адлера? Только тогда его тут же забьют люди, направляющиеся в Краснодарский край и в Абхазию на нем уехать можно будет и не пытаться.

225546[/snapback]

Для этого не нужно останавливать этот поезд от Туапсе до границы. Тогда на нём поедут люди только в Абхазию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может, еще и графиком 102-го до Адлера? Только тогда его тут же забьют люди, направляющиеся в Краснодарский край и в Абхазию на нем уехать можно будет и не пытаться.

225546[/snapback]

Для этого не нужно останавливать этот поезд от Туапсе до границы. Тогда на нём поедут люди только в Абхазию.

 

А это возможно? Очень сомневаюсь, что такие станции как Сочи и Адлер можно проехать без остановки. Максимум что можно - это сделать эти остановки техническими. Однако и про это вскоре узнают и все вернется на свои места.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ветку в Цинвал через горы все-таки России придеться строить,по стратегическим соображениям,ибо сложно ожидать в Грузии вменяемого руководства.

225713[/snapback]

Ну а нескромный вопрос зачем. Поток со стороны Владикавказа в собственно Южную Осетию таков что автотранспорт не выдерживает и как следствие нужна "железка"?

Другое дело, если бы это направлекние было бы транзитным (далее на Тбилиси), но в свете недавних событий не думаю что Грузия пойдёт на прямое железнодорожное сообщение с Россией через свои бывшие автономии

 

Ну а в тему про жд в Абхазии - Не думаю что сильно что-либо сейчас изменится, максимум легализуют прицепки к 75, ну может ещё организуется уже РЖДшный маршрут электропоезда Сочи-Сухум

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ветку в Цхинвал через горы все-таки России придеться строить,по стратегическим соображениям,ибо сложно ожидать в Грузии вменяемого руководства. smile.gif

225713[/snapback]

Ну и каковы эти "стратегические соображения"? У ж.д. уязвимость даже больше, чем у автомобильной трассы. Нет, относительно линии Владикавказ - Цхинвал соображения могут быть только экономические. А это или транзит в Грузию, Армению и даже в Турцию, или же в случае строительства в Ю.Осетии предприятий тяжёлой промышленности. Но вот тяжёлой промышленности в Ю.Осетии вроде как и не место.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас продажа открыта только до Лодейного поля

225680[/snapback]

 

в пиковые дни и лодейку перекрывают, и свирь, и петрозаводск. вот до кондопоги, насколько я знаю, всегда можно купить. но это уже дороже питерского фирмача. другое дело, что в пиковые дни и на фирмачи плацкарта не остаётся - вот тогда можно и до кондопоги купить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2fd12912994ft.jpg

Если будут строить многократно обсуждавшуюся здесь железную дорогу Владикавказ-Цхинвал (а вчера о возможности её постройки упоминал российский президент), то как она пойдёт? Если по карте в этом посте смотреть, то оптимальная её трасса частично по территории Грузии должна пойти. Так автомобильная дорога показана. Вряд ли Грузия даст разрешение на подобное строительство. Или же железная дорога будет не за Владикавказ продолжаться, а западнее, от Алагира? (Случайно, та ветка - не начатое в советские времена строительство ещё одной линии в Закавказье?) Такая дорога, если будет построена, получается меньше порасстоянию, и непосредственный вход в Южную Осетию будет иметь, но даже по карте видно, какие горы на этом направлении. Маловероятно, что такая дорога окупится, даже если её построят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вчера о возможности её постройки упоминал российский президент

227070[/snapback]

Он не столько "упоминал", сколько спрашивал у Якунина "как там дела". Якунин сказал, что с Абхазией сообщенние имеется, а по ЮО ведутся проработки вопроса, но для серьёзных работ обязательно понадобится помощь государства.

 

ветка - не начатое в советские времена строительство ещё одной линии в Закавказье?)

227070[/snapback]

Рудники там - свинец, серебро, цинк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я тоже вчера слышал слова Якунина о его "раздумьях", но вообщем считаю, что стротельство ж/д в ЮО нецелесобразно. Может политически и да, но вряд ли - экономически...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или же железная дорога будет не за Владикавказ продолжаться, а западнее, от Алагира?

227070[/snapback]

 

насколько я знаю, по советскому проекту дорога начиналась именно от алагира.

 

 

считаю, что стротельство ж/д в ЮО нецелесобразно.

227076[/snapback]

 

аналогично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рудники там - свинец, серебро, цинк.

227073[/snapback]

Серебром Россия небогата, но для вывоза серебряной руды вряд ли железная дорога нужна.

насколько я знаю, по советскому проекту дорога начиналась именно от алагира.

227084[/snapback]

Нет, дорога должна была идти через нынешнюю Ингушетию.

Еще одна попытка поставить точку в этой более чем полувековой истории была предпринята в 1984 году, когда было опубликовано правительственное постановление о начале строительства железной дороги через Главный Кавказский хребет.

Проект 180-километровой трассы насыщен инженерными сооружениями. Участок протяженностью 50 километров проходит по труднодоступной горной зоне, через 22 тоннеля, более чем через 70 больших и средних мостов и виадуков, 26 автодорожных и железнодорожных путепроводов и столько же галерей, еще через три автодорожных моста и множество других сооружений. Чтобы начать проходку главного перевального Архотского тоннеля длиной 23,3 километра, пришлось 2 года отвоевывать у бурной Арагвы, сжатой ущельями, место для четырех стройплощадок. Еще 2 года заняло сооружение припортальных площадок тоннеля. В 1987 году началась проходка этого тоннеля, а параллельно ему — Хевсурского, Тарского и др. Однако споры о целесообразности строительства продолжаются. Многие вопросы, в частности охраны окружающей среды, остаются еще нерешенными, требуют дополнительного изучения, более тщательной проработки. Но в случае осуществления проекта дорога придет в высокогорные районы Грузии, Чечено-Ингушетии, Северной Осетии. Предполагается, что новая трасса войдет составной частью в скоростную магистраль Москва — Тбилиси — Ереван.

Взято отсюда.

И не открылось в интернете Постановление Совета Министров СССР № 468 от 17 мая 1984 года, и в "Гаранте" его тоже не оказалось. Именно там должна быть точная трасса уже начатого строительства Кавказской Перевальной ж.д.

Кто найдёт - выложите текст или дайте ссылку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×