Jump to content
Sign in to follow this  
royal

Дальние странствия - впечатления об ОТ...

Recommended Posts

Попахивает, я бы сказал воняет, монтажом.

 

 

Это про что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон, расскажи, что будет завтра в Доме архитектора? Вход свободный? Там зал-то не большой, а хотят зайти многие.

 

Слушания по проекту генплана будут. Сперва выступит кто-то от разработчиков, потом вопросы ему. Потом выступлю я, вопросы мне :(

Вход свободный. Я не думаю что народу будет уж очень много...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Royal, если честно, я про ваше фото остановки у Цирка. Это не реально. разве это не монтаж?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Royal, если честно, я про ваше фото остановки у Цирка. Это не реально. разве это не монтаж?

 

Как вы догадались? Надо же! Прямо заговор раскрыли.

 

Вообще-то этот монтаж делал я год назад в качестве иллюстрации того, каким должен быть ОТ Воронежа. А вы в выражениях бы поаккуратнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь.

Боюсь даже я не доживу до такого ОТ в Воронеже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь даже я не доживу до такого ОТ в Воронеже.

129022[/snapback]

Ну почему не доживешь? Как раз именно такой ОТ в Воронеже более чем реален даже в нынешних условиях. Таких вагончиков для Воронежа УКВЗ соберет сколько надо, главное деньги плати. Стоит где-то в районе 7 миллионов рублей за штуку :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сколько стоит удовольствие КТМ 30? больше 10 или 15 млн.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде про 15 миллионов речь шла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы в проекте Генплана просчитывали ориентировочную стоимость полноценного скоростного трамвая в Воронеже, охватывающего все района города (всего ПС - около 100 ед, включая 71-630). Получилось 4-5 миллиардов рублей. Легкое метро - от 70 миллиардов (30 - это было взято по-божески, без учета огромного количества земляных и мостовых работ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы в проекте Генплана просчитывали ориентировочную стоимость полноценного скоростного трамвая в Воронеже, охватывающего все района города (всего ПС - около 100 ед, включая 71-630). Получилось 4-5 миллиардов рублей. Легкое метро - от 70 миллиардов (30 - это было взято по-божески, без учета огромного количества земляных и мостовых работ).

129135[/snapback]

Это нормальный расчёт, или тот, что был обосран на БВФ?

В расчёт входила стоимость замены всего (именно ВСЕГО) полотна города Воронежа?

(это не наезд - просто интересуюсь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы в проекте Генплана просчитывали ориентировочную стоимость полноценного скоростного трамвая в Воронеже, охватывающего все района города (всего ПС - около 100 ед, включая 71-630). Получилось 4-5 миллиардов рублей. Легкое метро - от 70 миллиардов (30 - это было взято по-божески, без учета огромного количества земляных и мостовых работ).

129135[/snapback]

Это нормальный расчёт, или тот, что был обосран на БВФ?

В расчёт входила стоимость замены всего (именно ВСЕГО) полотна города Воронежа?

(это не наезд - просто интересуюсь)

 

На БВФ я так и не услышал адекватной взвешенной критики (возможно, что она утонула в потоке склок). Тот план, хотя я его и не писал, я практически полностью поддерживаю в качестве базы на ближайшие 2-3 года (за исключением пары деталей). Но это не Генплан.

 

4-5 млрд.руб. - это система СТ как противовес легкого метро. Подробнее об этом можно почитать на сайте (там все написано, что включается в эту сумму):

 

http://www.vrntram.org/index.php?p=genplan

Edited by royal

Share this post


Link to post
Share on other sites

С пятницы по субботу мне довелось постранствовать по части городов России и Белоруси.

 

Подольск (Россия):

В Подольске (Московская область, 180 тыс. жителей) имеется развитая троллейбусная сеть, открытая в 2001 году. Маршруты №1, 2, 3. ПС - ЗИУ 682-ГОА, ЗИУ 682-ГОР. Все новенькие, в свежей окраске с гербом города на "морде". Регулярность движения - шикарная. Народ активно пользуется троллейбусом - они забиваются весьма прилично (хотя это была середина буднего дня).

Заснятый ПС: № 25, 23, 27, 24, 4, 22, 8, 28, 13.

Пример:

743e02bbacb6t.jpg

 

 

Бобруйск (Белорусь):

В Бобруйске (Могилевская область, 220 тыс. жителей) имеется еще более развитая троллейбусная сеть, чем в Подольске. Сеть открыта в 1978 году. Сравнивать Белорусь с Россией невозможно... Потому, что наша страна, увы, жалкая помойка, по сравнению с соседней небольшой республикой. Все дороги отремонтированы, везде есть разметка, которую обновляют. Все покрашено... нет отклопупывающихся стен зданий - вообще нет ветхости. Все улицы мощеные плиткой, но не как у нас - а по уму, чтобы можно было пользоваться городом инвалидам. Все троллейбусы новенькие... Большая часть автобусов - низкопольные МАЗы-103 и низкопольные МАЗы-105 с "гармошкой" (хотя попадались и "немцы"). Маршруток ОЧЕНЬ мало. Все машины и пешеходы строго соблюдают правила дорожного движения - никто не переходит не по переходу, никто не идет на красный. Машины всегда пропускают пешеходов... На улицах чистота. В транспорте нет кондукторов - зато есть компостеры для билетов и киоски по продаже билетов на улице. Пробок нет как явления. Парковка в центре города на обочинах дорог запрещена везде - работают эвакуаторы. Но в центре отведены специальные участки для парковки. На всех остановках есть остановочные карманы и удобные павильоны. В некоторых местах для троллейбусов сделаны отдельные отвитвления улиц - для большей безопасности пассажиров. Низкопольные МАЗы-103 даже в сельской местности! Вообщем это рай. Но вернется к троллейбусам. Они в основном белорусские АКСМы-101, 201, но попадались и наши ЗиУ-682Г. Я видел одного живого АКСМ-321... но это было ночью, так что я в нем не уверен - хотя и сфотал кое как B)

Маршруты №1, 2. Говорят есть еще №3 - но его не видели.

Попали в кадр троллейбусы №114, 80, 64, 112, 92, 98, 130, 83, 94, 90, 116, 64, 105, 103, 71, 101, 121, 129, 105, 89, 93, 95, 106, 120, 69

Примеры:

Троллейбус:

4f4ed9d4a277t.jpg

85ffcb18434et.jpg

Автобус:

387f3c92045at.jpg

 

 

Потом был Минск.

В Минске есть трамвай (2 пересекающиеся большущие линии) и троллейбус - огромная сеть. Все, что касается Бобруйства в Минске сохранилось - ни пробок, ни грузи и мусора, ни ДТП, ни парковки где попало нет. ПС в основном новенький, автобусы МАЗы-103 и МАЗы-105, троллейбусы АКСМы и ЗиУ. Причем среди АКСМов большая часть "гармони". Трамваи - РВЗ, Татра-Т6В5, ГТ8Д (немецкие сочлененные), модернизированные минчанами РВЗ, и собственная разработка - АКСМ и немного наших КТМ-8. Пути и трамваи в идеальном порядке. К трамвайным линиям, явно заменяющим линии метро по нагрузке, сделаны подземные переходы. Интенсивность движения огромная - не реже минуты подходит по трамваю. Трамвая вроде как 10 маршрутов, троллейбуса очень очень много...

Попались:

Трамваи № 487, 039, 504, 040, 059, 076, 186, 459, 484, 016, 069, 006.

Троллейбусы № 5170, 5227, 5281, 5319, 5326, 5334, 5013.

Примеры:

Трамваи АКСМ:

fad8a98ed42bt.jpg

6387fb21638at.jpg

Троллейбусы АКСМ:

низкопольный:

9dd755484c7ct.jpg

сочлененный:

910623323e8ft.jpg

Трамвай ГТ8Д:

27bd858f2ff1t.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжение:

Трамвай КТМ-8К:

d879097d5d2et.jpg

Трамваи РВЗ-6:

54552e09b44bt.jpg

Трамваи Татра-Т6В5:

54552e09b44bt.jpg

 

Смоленск (Россия)

Смоленск - это второй Воронеж. Такая же помойка, такие же обшарпаные дома, такой же убитый транспорт... грустное зрелище.

Попались:

Трамваи № 194, 218, 199, 150, 158

Троллейбусы № 030

Примеры:

d4e1ca44d21ft.jpg

08141da95093t.jpg

a076c96e4fe0t.jpg

 

Брянск (Россия)

Город приятно удивил новенькими муниципальными ЛиАЗами на городских маршрутах. Троллейбусы тоже живые и интенсивность движения завидная, хотя ПС сильно потертый...

Попались троллейбусы № 2007, 2006, 1019, 1010, 1077, 1004, 1014, 1064, 1016.

Примеры:

b327399eea8ct.jpg

561942e88917t.jpg

 

 

 

Орел (Россия)

Город опять же удивил наличием живого ОТ. Автобусы муниципальные - сплошь ЛиАЗ-677 - но ходят и заметны по городу. Троллейбусы хоть и потрепанные, но тоже их много. Трамваи - татрыт3 и татры-6в5 в стандартной окраске местной! Создали великолепное впечатление. Пути отреставрированные и переезды даже сделаны с прорезинкой, как в Москве.

Попались:

Троллейбусы: №093, 096, 043, техпомощь

Трамваи: № 025, 090, 067

Примеры:

084279195046t.jpg

3363fe2f3b73t.jpg

5263deadddf9t.jpg

376214a89c76t.jpg

6eb7216e9ee7t.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Подольске (Московская область, 180 тыс. жителей) имеется развитая троллейбусная сеть,

131655[/snapback]

Ну не такая уж она и развитая на самом деле. Да, те линии что построены работают на отлично, но их довольно мало и весь город они не охватывают. Планов у них огромное количество, как я слышал есть мысли охватить не только весь город, но и пригороды, в т.ч. и маршруты на Москву, но пока что всего 3 маршрута на одной линии с взаимной закольцовкой и одним недостроенным ответвлением. Недостроенным потому что 3-й маршрут по плану должен идти до вокзала, но подходить к нему с другой стороны от ЖД относительно 1 и 2, там даже от Кабельного завода почти до станции уже несколько лет столбы стоят, однако из-за нехватки средств достройку этой и строительство новых линий отложили до лучших времен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В ходе традиционного еженедельного совещания в мэрии глава города Борис Скрынников рассказал об итогах поездки в Чехию. По словам мэра, хорошо бы перенять опыт города-побратима Брно в организации пассажирских перевозок и уборки мусора."

www.gorduma.vrn.ru

 

Хахахахахахаа!!!! Представляю глаза Скрына увидевшего чешские трамваи ;))))) Жем перенятия опыта B):D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он как узнает сколько стоит восстановление трамвайного движеня в городе, даже пусть с Татрами б.у. и скажет: «ох как дорого, я и не знал. На это денег нет. Будем покупать хорошие китайские Муданы».

Грустно всё это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он как узнает сколько стоит восстановление трамвайного движеня в городе, даже пусть с Татрами б.у. и скажет: «ох как дорого, я и не знал. На это денег нет. Будем покупать хорошие китайские Муданы».

Грустно всё это.

 

Естественно, не бесплатно. Но и не баснословно дорого, если их распределить на несколько лет. А бесплатных удовольствий вообще не бывает. Просто в таком случае никому не надо врать про европейский опыт.

Edited by royal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Б/у немецкие Т4 сейчас стоят от 60000 у.е., короче, где-то 2,0 млн. Плюс растаможка и затраты на переделку под более широкую колею. Вдобавок Т4 с ТИСУ. У нас Т3 ремонтники недолюбливали, а уж с ТИСУ, так сейчас и вовсе сразу грохнут. Лучше, конечно, Т3CZ из Чехии - они максимально близки к Т3SU, но и в таком случае все закончится списанием вагонов через 3 - 4 года. Просто уверен, что любой самый гнилой б/у КТМ-8К из Москвы какого-нибудь 1991 г. проходит в нашем городе куда больше, чем откапиталенная "Татра". У нас чем примитивнее, тем лучше. Уверяю Вас, были бы хоть какие-то деньги на КВР, наши КТМ-5 железно доехали бы до 2020 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Б/у немецкие Т4 сейчас стоят от 60000 у.е., короче, где-то 2,0 млн. Плюс растаможка и затраты на переделку под более широкую колею. Вдобавок Т4 с ТИСУ. У нас Т3 ремонтники недолюбливали, а уж с ТИСУ, так сейчас и вовсе сразу грохнут. Лучше, конечно, Т3CZ из Чехии - они максимально близки к Т3SU, но и в таком случае все закончится списанием вагонов через 3 - 4 года. Просто уверен, что любой самый гнилой б/у КТМ-8К из Москвы какого-нибудь 1991 г. проходит в нашем городе куда больше, чем откапиталенная "Татра". У нас чем примитивнее, тем лучше. Уверяю Вас, были бы хоть какие-то деньги на КВР, наши КТМ-5 железно доехали бы до 2020 года.

 

Все так. Только на гробах (КТМ-5/8К) далеко в развитии трамвая не уедешь. Точнее - вообще никуда не уедешь. Уж слишком стойкое к ним отношение выработалось в Воронеже (и есть из-за чего).

Share this post


Link to post
Share on other sites

На днях вернулся из С-Пб. Заранее планировал сходить в музей питерского трамвая но едва не обломался. Оказывается трамвайный парк, где расположена экспозиция выведен из состава линейных и используется исключительно как служебный, для музейной экспозиции и как стоянка резерва. Так вот на территории этого парка, в музейном ангаре, периодически устраивают дискотеки. Экспонаты своим ходом переезжают в ремонтно-моечный комплекс, а вот вагоны резерва страдают от этого действа. Так вот, попал как раз на подготовку к этому безобразию. Сначала пускать не хотели, а вот потом вняли прозьбам. Проводить взялся директор музейной экспозиции, к сож ИО запамятовал. Рассказал он массу интересных вещей. Напр о том, что в 1986 году в Ленинграде было около 60 трамвайных маршрутов, сейчас 44 а через 3 года планируетсвить 14. Трамвай в С-Пб умирает и как уверяют сами транспортники процесс этот необратим. Количество пассажиров сокращается, люди предпочитают ездить на маршрутках. Как объяснил ентот дядечка - дело в том что в городе практически все рельсовые пути закатали в асфальт, что снизило среднюю скорость трамвая на маршруте до 14 км/ч, тогда как у автобуса и троллейбуса она составляет около 30 км/ч. Транспортники даже проводили собственные соцопросы на тему "Почему Вы не садитесь в трамвай". Наиболее частым ответом было "а троясись ты сам в своем трамвае" :-( Как показали их расчеты сейчас выгоднее оставить работу трамвая только в час пик, когда есть более-менее приличная загрузка и просто останавливать движение среди дня. Естественно водители, получающие зарплату исходя из времени работы на это не согласны. Замкнутый круг....

Выходя из депо заметил на резервном пути облезлый ЛВС-86 с надписью "Первый в России трамвай на переменном токе". Как пояснил директор музея судьба 15 выпущенных вагонов на переменном токе печальна - из за сложности обслуживания и утяжеления вагона (преобразование тока из постоянного в переменный и обратно) съели всю выгоду от применения рекуперативного тормоза, тем более что счетчиков электроэнергии у трамвайщиков нет. Сейчас эти вагоны ждут окончания срока эксплуатации на приколе после чего будут порезаны на металл...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сегодня ехал по Волгоградскому шоссе (в области). Как раз шли автобусы регулярных маршрутов Мострансавто (областные, в смысле). Всего мне их попалось штук 5 (в обе стороны). Из них 1 был немного истрепанный, но все равно живенький ЛИАЗ в стандартной зелено-белой окраске, 1 подержанный, но очень приличного вида автобус из Европы (белый), а остальные 3 - одинаковые новые Мерседесы "голицынской" сборки (тоже белые). Последние смотрелись просто идеально. И сзади, и спереди. Конечно, в действительности их доля не так велика, но все же некая тенденция видна. Такой хлам как в Воронеже в Московской области встречается намного реже - да и то, сразу видно, за этими автобусами следят, их регулярно ремонтируют, моют и т.п. Плюс к этому добавим открытие троллейбусного движения в Химках и Видном... После такого даже думать не хочется про воронежкую вакханалию.

 

Кстати, срок, когда Панфилов обещал утвердить новую маршрутную схему в очередной раз истек (впервые это произошло еще в сентябре прошлого года).

Edited by royal

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в Вильнюсе сфоткан Solaris Trollino, как-то так он называется? А где еще есть такие троллейбусы и кто их производит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, срок, когда Панфилов обещал утвердить новую маршрутную схему в очередной раз истек (впервые это произошло еще в сентябре прошлого года).

 

Маршрутная сеть утверждена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в Вильнюсе сфоткан Solaris Trollino, как-то так он называется? А где еще есть такие троллейбусы и кто их производит.

 

Solaris has sold diesel buses to numerous cities in Europe (incl. Berlin), and trolleybuses to Rome and Naples, Italy; Landskrona, Sweden; Vilnius, Lithuania; Riga, Latvia, Tallinn, Estonia; Winterthur and La Chaux-de-Fonds, Switzerland; Budapest and Debrecen, Hungary; Opava and Ostrava, The Czech Republic; Lublin, Gdynia and Tychy, Poland.

 

Вся информация о польской фирме Solaris здесь:

 

http://www.solarisbus.pl/russian/sol_bus.html

Edited by royal

Share this post


Link to post
Share on other sites

а остальные 3 - одинаковые новые Мерседесы "голицынской" сборки (тоже белые). Последние смотрелись просто идеально. И сзади, и спереди. Конечно, в действительности их доля не так велика, но все же некая тенденция видна.

134209[/snapback]

Мерседес О345 Конекто. Всего на область должно поступить 600 таких автобусов, в настоящее время пришло в районе 200. Ранее область получила 800 ЛиАЗ-5256 (2005 год, на замену ЛиАЗ-677 и еврохламу) и 1150 микроавтобусов Мерседес спринтер 413 (2006 год, на замену ГАЗелям). Это крупные партии, про мелкие поставки Сканий, Мерседесов, МАНов и т.д. я молчу, если их перечислять, то список страницы на две будет.

 

Такой хлам как в Воронеже в Московской области встречается намного реже - да и то, сразу видно, за этими автобусами следят, их регулярно ремонтируют, моют и т.п.

134209[/snapback]

... и потихоньку от него избавляются. Эти самые новые Мерсы они в т.ч. и на замену этому хламу идут.

 

Плюс к этому добавим открытие троллейбусного движения в Химках и Видном...

134209[/snapback]

+открытие троллейбуса в Подольске, плюс новая линия трамвая в Коломне плюс куча планов по дальнейшему развитию ЭТ. Начиная с 2000 года в Подмосковье ежегодно как минимум одна новая линия ЭТ да открывается. С 2007 годом правда пока не ясно будет чего новое или нет, но планы имеются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только приехал из Мичуринска (Тамбовская обл.)

Впечатления шоковые - такой чистоты и порядке давно не видел.. В т.ч. и на ОТ.

Где вы в Воронеже такие чистые автобусы увидете, полностью пешеходный центр, по которому только пацаны на картах гонзают, ходячие контролёры в автобусах, наличие контролёра в газелях (т.е. водила не отвлекается хотя бы) и т.д. и т.п.

Про ЭТ там ничего нет - поэтому здесь не публикую, про остальное можно посмотреть здесь. http://stebanoid.livejournal.com/4083.html осторожно ТРАФИК~ 5М

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завтра еду в Курск. Посмотрю что там с ОТ.

А то что-то здесь дела не идут.

Edited by VRN

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×