Jump to content
Sign in to follow this  
Guest

Электрификация ж/д. СЗ и Центра

Recommended Posts

6 минут назад, art_b сказал:

Вообще ГХ Павеляги был как раз через Узловую - Елец на Донбасс.

ну правильно, когда 100 лет назад уголь был основным энергоносителем))

 

6 минут назад, art_b сказал:

Нынешний же всё равно вливается в Рязанку у Богоявленска, так что особой погоды это не делает.

третий путь Богоявленск - Кочетовка еще как сделает... всего-то 37 км

Edited by Зеркало

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, art_b сказал:

Вообще ГХ Павеляги был как раз через Узловую - Елец на Донбасс. Нынешний же всё равно вливается в Рязанку у Богоявленска, так что особой погоды это не делает. 

Исторический, все же, Раненбург - Павелец - Кашира - Москва :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.08.2019 в 11:53, art_b сказал:

Работы по электрификации начались на участке железной дороги Ожерелье – Елец

Можно погадать, как изменится картина года через три. Восстановят маршрут Москва- Новомосковск, добавят побольше поездов до Ожерелья в график, уменьшится время хода на электрифицируемом участке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Corennoy сказал:

Можно погадать, как изменится картина года через три. Восстановят маршрут Москва- Новомосковск, добавят побольше поездов до Ожерелья в график, уменьшится время хода на электрифицируемом участке.

Интересный вопрос где же всё-таки стыкование будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Corennoy сказал:

Восстановят маршрут Москва- Новомосковск,

Крайне сомневаюсь. Невыгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, art_b сказал:

где же всё-таки стыкование будет. 


На перегоне Ожерелье - Мордвес (в виде нейтральной вставки).

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Любезный сказал:

Крайне сомневаюсь. Невыгодно.

Вряд ли невыгоднее, чем планируемый поезд :)

 

1 минуту назад, ТГМ4А-0963 сказал:

На перегоне Ожерелье - Мордвес (в виде нейтральной вставки).

То есть только для двухсистемников? А грузовые чем таскать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, art_b сказал:

А грузовые чем таскать? 


Скорее всего, энгельсские 2ЭВ120 - основные кандидаты. http://1-plk.com/?id=126 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, art_b сказал:

Вряд ли невыгоднее, чем планируемый поезд

Дык за поезд платить надо. Учитывая наличие М4 и отсутствие денег в бюджете Тульской области, можно быть уверенным, что если он и будет, то долго не протянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Скорее всего, энгельсские 2ЭВ120 - основные кандидаты. http://1-plk.com/?id=126 

Ну да, выбор грузовых двухсистемников весьма небольшой) Другое дело, что РЖД пока не планирует их закупать. А может к тому времени и Синара 2ЭС20 сваяет. 

 

1 час назад, Любезный сказал:

Дык за поезд платить надо.

За Ласточку Петрозаводск - Псков кто-то ведь платит. А она вроде не особо окупается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, art_b сказал:

За Ласточку Петрозаводск - Псков кто-то ведь платит. А она вроде не особо окупается.

Кончатся деньги, и перестанет окупаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 часа назад, Любезный сказал:

Крайне сомневаюсь. Невыгодно.

Если так подумать, то почему? Новомосковск имеет население со всеми пригородами около 120 тыс. человек, оттуда до Москвы ходят лишь маршрутки с интервалом в час без льгот. На дальние эльки переключатся прежде всего обладатели бесплатного проезда на железных дорогах ну и жители деревень около ж/д путей к северу от Новомосковска. Там еще по пути райцентр Венёв и крупный поселок Мордвес.

1 час назад, Любезный сказал:

наличие М4

Платная трасса,  практически не имеющая в Тульской области бесплатного дублёра. Как её наличие может уменьшить потенциальный пассажиропоток этого направления?

1 час назад, Любезный сказал:

отсутствие денег в бюджете Тульской области

Вот это точно навряд ли, там местный губернатор очень тесное общение поддерживает с железнодорожниками, я думаю, он лично будет инициатором возврата этого исторического маршрута. Он еще хотел возобновить ж/д маршруты (хотя вопрос были ли такие поезда?) Узловая-Москва, Кимовск-Москва и Донской-Москва, но в их востребованности я очень сильно сомневаюсь, такие поезда если и будут, то 1 раз в сутки, а вот от Новомосковска я бы отправлял 4-5 элек в день, столько поостановочных сейчас из Тулы ежедневно отправляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Corennoy сказал:

Новомосковск имеет население со всеми пригородами около 120 тыс. человек, оттуда до Москвы ходят лишь маршрутки с интервалом в час без льгот.

Зато они доезжают довольно быстро, в отличие от поезда.

2 минуты назад, Corennoy сказал:

На дальние эльки переключатся прежде всего обладатели бесплатного проезда на железных дорогах ну и жители деревень около ж/д путей к северу от Новомосковска. Там еще по пути райцентр Венёв и крупный поселок Мордвес.

Обладателей бесплатного проезда на ЖД не так уж много. Что касается жителей деревень - а захочет ли область платить за них? Думаю, им проще пустить бобики, чем завязываться с РЖД. То же самое можно сказать про Венев с Мордвесом.

5 минут назад, Corennoy сказал:

Платная трасса,  практически не имеющая в Тульской области бесплатного дублёра. Как её наличие может уменьшить потенциальный пассажиропоток этого направления?

Мало пробок за счет платности, соответственно и скорость выше. Бобики вроде за проезд по ней не платят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Corennoy сказал:

 и Донской-Москва, но в их востребованности я очень сильно сомневаюсь, такие поезда если и будут, то 1 раз в сутки, а вот от Новомосковска я бы отправлял 4-5 элек в день

Ты бы хоть карту ЖД сети и Новомосковской агломерации посмотрел прежде чем писать :)

Донской по сути это тот же Новомосковск, если что и отправлять то именно от Бобрика-Донского.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Corennoy сказал:

Он еще хотел возобновить ж/д маршруты (хотя вопрос были ли такие поезда?) Узловая-Москва, ...

Да, был такой поезд, Москва - Узловая, № 603. Когда отменён, не знаю, но в перестройку ещё ходил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Любезный сказал:

Мало пробок за счет платности, соответственно и скорость выше.

Иногда пробки на М4 бывают больше, чем на бесплатной дороге. Так что это спорное утверждение :) 

 

19 минут назад, Любезный сказал:

Бобики вроде за проезд по ней не платят.

Не платят пригородные. Межрегиональные очень даже платят.

 

20 минут назад, Любезный сказал:

Зато они доезжают довольно быстро, в отличие от поезда.

Скоростная Ласточка явно побыстрее автобуса будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, art_b сказал:

Иногда пробки на М4 бывают больше, чем на бесплатной дороге. Так что это спорное утверждение

Может быть. Когда я был в Новомосковске, я ездил туда и обратно на автобусе ныне почившего перевозчика, забыл название, с Домодедовской. По три часа туда и обратно. Пробок не было вообще. А уж поездов тем более.

6 минут назад, art_b сказал:

Скоростная Ласточка явно побыстрее автобуса будет.

Не будет там скоростной Ласточки, тем более на столь кривой дороге.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Yaroslav сказал:

Да, был такой поезд, Москва - Узловая, № 603. Когда отменён, не знаю, но в перестройку ещё ходил.


Комментарий от Игоря Лапшова: до 1992 года (http://forum.tr.ru/read.php?7,101827). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Любезный сказал:

Может быть. Когда я был в Новомосковске, я ездил туда и обратно на автобусе ныне почившего перевозчика, забыл название, с Домодедовской. По три часа туда и обратно. Пробок не было

Ты был в Новомосковске один раз, а мы в сезон на дачу каждые выходные по М4 ездим, придётся поверить на слово) И пробки там бывают не только по воскресеньям на въезде в Москву, но и из-за ремонтов.

 

15 минут назад, Любезный сказал:

Не будет там скоростной Ласточки, тем более на столь кривой дороге.

Это Павеляга-то кривая? Белорусское направление тоже не особо прямое, но Ласточки в Смоленск есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, art_b сказал:

То есть только для двухсистемников? А грузовые чем таскать? 

Тем же чем и сейчас - тепловозами. Электрификация озвучивалась для пассажирского движения. Для пассажирских двухсистемников закупить не могут...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, art_b сказал:

Это Павеляга-то кривая?

Южнее Мордвеса - да.

Пфу, забыл. На Новомосковск надо по другому ответвлению заезжать, через Урванку.

Edited by Любезный

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Любезный сказал:

Может быть. Когда я был в Новомосковске, я ездил туда и обратно на автобусе ныне почившего перевозчика, забыл название, с Домодедовской. По три часа туда и обратно. Пробок не было вообще. А уж поездов тем более.

Сейчас туда автобусы с Красногвардейской ходят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Комментарий от Игоря Лапшова: до 1992 года (http://forum.tr.ru/read.php?7,101827). 

Самое интересное, что "второе пришествие" Д1 в конце 90-х мне совершенно не запомнилось. А ДПМ, да, видел, и не раз, но проехаться не довелось.

11 часов назад, KSM сказал:

Тем же чем и сейчас - тепловозами. Электрификация озвучивалась для пассажирского движения.

Озвучивалась для широкой публики. В реальности все поезда будут ходить под электровозами.

11 часов назад, KSM сказал:

Для пассажирских двухсистемников закупить не могут...

До 2024 года ещё времени навалом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.08.2019 в 12:19, Yaroslav сказал:

До 2024 года ещё времени навалом.

ЗАО «Трансмашхолдинг» и ОАО «Российские железные дороги» заключили в четверг, 27 мая 2010 года, контракт на поставку для нужд железнодорожной компании в 2012 – 2020 годах 200 двухсистемных пассажирских электровозов нового поколения ЭП20.

Соглашение заключено в Сочи, в рамках V международного бизнес-форума «Стратегическое партнерство 1520». Подписи под контрактом поставили Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин и Председатель Совета директоров ЗАО «Трансмашхолдинг» Андрей Бокарев.

В 2010 году тоже времени много было. Сколько сейчас построили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, KSM сказал:

В 2010 году тоже времени много было. Сколько сейчас построили?

66. И как показывает практика больше и не надо.

Будет надо, наклепают ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, KSM сказал:

ЗАО «Трансмашхолдинг» и ОАО «Российские железные дороги» заключили в четверг, 27 мая 2010 года, контракт на поставку для нужд железнодорожной компании в 2012 – 2020 годах 200 двухсистемных пассажирских электровозов нового поколения ЭП20.

Соглашение заключено в Сочи, в рамках V международного бизнес-форума «Стратегическое партнерство 1520». Подписи под контрактом поставили Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин и Председатель Совета директоров ЗАО «Трансмашхолдинг» Андрей Бокарев.

Контракт был заключён с учётом того, что к 2020 году электрифицируют Ожерелье - Елец и Ртищево - Кочетовка. Но не срослось ;)

 

13 часов назад, GrekOFF сказал:

66. И как показывает практика больше и не надо.

Вот поэтому и не надо пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

27.08.2019

На Северной железной дороге в сотрудничестве с Институтом экономики и развития транспорта рассматривается вариант перераспределения грузовых потоков через Новки – Иваново – Ярославль – Сонково с электрификацией участка Новки – Нерехта.

Проект входит в программу «Генеральной схемы развития сети железных дорог ОАО «РЖД» на период до 2025 года и перспективу до 2030». Как рассказал начальник технологической службы Северной железной дороги Дмитрий Тимофеев, первым этапом станет техническое обоснование проекта – детальная проработка возможностей, анализ существующих технических средств, технологических особенностей, пропускных способностей станций. По итогам этого процесса должна быть составлена дорожная карта, включающая расчёт  исходных данных для обоснования инвестиций, реализации проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ. Реализация проекта даст возможность организации пропуска дополнительного поездопотока в объёме 14 пар грузовых поездов по Северной дороге на направлении Новки -2 – Иваново – Нерехта – Ярославль – Рыбинск – Сонково вместо Александров – Дмитров – Сонково. 


Участок Новки-2 – Иваново – Нерехта входит в железнодорожное направление Арзамас – Нижний Новгород – Ковров – Иваново – Нерехта – Ярославль – Сонково Горьковской и Северной железных дорог общей протяжённостью 717 км. Это направление электрифицировано по системе переменного тока от Арзамаса до станции Новки-2 и по системе постоянного тока от станции Ярославль-Главный до Нерехты. В грузовом движении на участке Ковров – Иваново – Ярославль-Главный – Сонково работают тепловозы серии 2ТЭ116УД приписки эксплуатационного локомотивного депо Иваново. На сегодняшний день через участок Новки-2 – Иваново следуют грузы в объёме 7,2 млн т в год, а его пропускная способность – 34 пары поездов в сутки. 


К чему должна привести реализация проекта? Направление Арзамас-2 – Нижний Новгород – Ковров – Иваново – Нерехта – Ярославль – Сонково с предполагаемым пропуском дополнительных 14 пар поездов в сутки станет альтернативой существующему участку Большого обхода Московского железнодорожного узла (Куровская – Александров – Дмитров – Сонково), который уже не справляется с растущими объёмами грузопотока. Для осуществления проекта требуется не только электрификация участка Новки-2 – Иваново – Нерехта на постоянном токе. Для увеличения весовой нормы поезда (сейчас она – 4,5–5 тыс. т) до 6,3–7,1 тыс. т необходимо удлинение приёмоотправочных путей под транзитный грузопоток до стандарта в 1 050 м, строительство второго пути на участке Рыбинск – Сонково протяжённостью 27 км. 


Суммарная стоимость мероприятий по развитию альтернативного маршрута следования для грузов в направлении портов Северо-Запада оценена в 29,1 млрд руб. Окупаемость проекта весьма высока – непосредственная экономия эксплуатационных затрат, исходя из прогнозируемых на 2025 год размеров движения грузовых и пассажирских поездов на этом участке, может составить 200 млн руб. в год. При этом переключение грузового поездопотока позволит перенести с 2025 года на 2030-й начало строительства вторых путей на участке Сонково – Савелово – Вербилки протяжённостью 135 км, работы по которому оценены в 23,8 млрд руб., а также уменьшить протяжённость этого строительства на 37 км, тем самым сократить инвестиционную составляющую на 6,2 млрд руб. Отпадает необходимость и сооружения третьего пути на участке Александров – Наугольный длиной 34 км, что способствует экономии ещё 13,9 млрд руб. Дисконтированный срок окупаемости, по расчётам, составит 18 лет.


Реализация проекта позволит и более технологично осуществлять пассажирские перевозки на подтверждённом высоким спросом участке. Особенно это относится к электропоезду «Ласточка» на маршруте Иваново – Москва, для вождения которого не будет требоваться тепловозная тяга. 


В целом реализация проекта даст возможность повысить маневренность полигона, высвободить пропускные способности участков в пригородной зоне Центрального транспортного узла, в том числе в направлении на Ярославль и Владимир, повысить интенсивность движения на участке Новки-2 – Иваново.

https://www.gudok.ru/zdr/179/?ID=1474813&sphrase_id=87632

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, ТГМ4А-0963 сказал:

строительство второго пути на участке Рыбинск – Сонково протяжённостью 27 км. 

это как? или имеется в виду второй путь от Рыбинска до какого-нибудь Кобостова, а Сонково просто ради красного словца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется в виду, что в пределах этого участка будут расположены двухпутные вставки такой суммарной длины (необязательно единым блоком).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто в Сонково как и в Новках заканчивается Северная дорога. А дальше хоть трава не расти.

Статья-то откровенно слабая:

Направление Арзамас-2 – Нижний Новгород – Ковров – Иваново – Нерехта – Ярославль – Сонково с предполагаемым пропуском дополнительных 14 пар поездов в сутки станет альтернативой существующему участку Большого обхода Московского железнодорожного узла (Куровская – Александров – Дмитров – Сонково), который уже не справляется с растущими объёмами грузопотока

Товарищ не знает, что участок Нижний - Москва забит скоростными поездами и грузовые туда никто добавлять не будет? Или он все еще надеется, что построят ВСМ -2 и их оттуда уберут.

Для осуществления проекта требуется не только электрификация участка Новки-2 – Иваново – Нерехта на постоянном токе.

Постоянкой дороже выйдет наверное. И кто будет строить станцию стыкования? Новки - Горьковская ж/д . У ней тоже эти планы? Или через нейтральную вставку поедем?

 Для увеличения весовой нормы поезда (сейчас она – 4,5–5 тыс. т) до 6,3–7,1 тыс. т

С Коврова  2ТЭ-116УД берут до Ярославля до 6000 тонн. При этом они должны проезжать лимитрующие перегоны (с подъемами) строго без остановки.

При этом переключение грузового поездопотока позволит перенести с 2025 года на 2030-й начало строительства вторых путей на участке Сонково – Савелово – Вербилки протяжённостью 135 км, работы по которому оценены в 23,8 млрд руб

Тупо перетягивание одеяла с инвестпрограммы одной дороги на другую. Дайте денег, мы все освоим.

 На сегодняшний день через участок Новки-2 – Иваново следуют грузы в объёме 7,2 млн т в год, а его пропускная способность – 34 пары поездов в сутки. 

На сегодняшний день там ходит 5-6 пар грузовых (редко больше). А могло бы 34. Часть даже через БМО умудряются направлять. Без электрификации никак (единственная отмаза, что через БМО 71 условных, хотя веса некритические).

Реализация проекта позволит и более технологично осуществлять пассажирские перевозки на подтверждённом высоким спросом участке. Особенно это относится к электропоезду «Ласточка» на маршруте Иваново – Москва, для вождения которого не будет требоваться тепловозная тяга. 

Единственная причина всей этой статьи. С нее и надо было начинать.

Главное, что "ПРОЭКТ" попал в план развития инфраструктуры до 2024 года, подписанный премьером (источник средств - сторонний инвестор).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×