Jump to content
abr

Города, деградировавшие из-за отстутствия ж.д. в них

Recommended Posts

Регулярно ездил там осенью 1999 и зимой 2000/2001-го. Не было такого. После прибытия сваливали довольно быстро, если вразвалочку не спеша тащиться - то да, можно было увидеть задницу уезжающего нужного тебе скотовоза. А если идти в нормальном темпе - пересадка была без каких-либо проблем.

136730[/snapback]

Причем отъезд спустя непродолжительное время после прибытия электропоезда предусмотрен именно расписанием движения тамошних автобусов

Share this post


Link to post
Share on other sites

отъезд спустя непродолжительное время после прибытия электропоезда предусмотрен именно расписанием движения тамошних автобусов

136734[/snapback]

 

а зачем так сделали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пересадка в Звенигороде дает возможность таксистам-бомбилам заработать. Как-то году в 2000 наблюдал картину, как группа таксистов числом около десятка кучковались вместе с водилами автобусов, а потом водилы дружно сваливали, заслышав скрежет прибывающего поезда. На площадке оставались бомбилы и маршруточники.

136722[/snapback]

Регулярно ездил там осенью 1999 и зимой 2000/2001-го. Не было такого. После прибытия сваливали довольно быстро, если вразвалочку не спеша тащиться - то да, можно было увидеть задницу уезжающего нужного тебе скотовоза. А если идти в нормальном темпе - пересадка была без каких-либо проблем.

 

Значит, мне так везло. Приезжал туда летом, несколько раз за неделю, в Ершово. Если б не садился в первый вагон и не перемещался по площадке довольно шустро - мог бы уехать только на бомбиле, а так доставались места только в маршрутках.

Может это чисто летняя "фишка"?

 

отъезд спустя непродолжительное время после прибытия электропоезда предусмотрен именно расписанием движения тамошних автобусов

136734[/snapback]

 

а зачем так сделали?

 

Станция Звенигород находится на отшибе, за городом, электрички отстаиваются там относительно недолго и посему гонять автобусы за город без привязки к электричке смысла никакого нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если убрать ж.д., то посёлки погибнут.

136476[/snapback]

Я думаю, что любой посёлок погибнет, если взять и убрать ж/д, а не только Узуново.

 

А если б туристов - не было? тогда что?

136476[/snapback]

Ну, был бы ПГТ обычный, видимо, половина населения умотала бы во Владимир, половина сидела бы на дотациях из бюджета, поскольку промышленности нет...

 

А так да, его за годы захолустья обошли Одинцово, Голицино и Кубинка.

136481[/snapback]

Одинцово - я вообще не могу вспомнить, чем было до второй мировой. А два последних всё же вряд ли "обошли".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Голицыно и Кубинка стали городами,причем развиваются явно быстрее Звенигорода. Голицыно

точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одинцово - ПГТ с 1939 года, город с 1957 года. Население приблизительно 135 тыс.

Голицино - город с 2004 года, население 16 тыс. При этом отмечается существенная убыль населения, как будто кусок отрезали.

Кубинка - город с 2004 года, население 26 тыс.

Звенигород - население 13 тыс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

посему гонять автобусы за город без привязки к электричке смысла никакого нет.

136750[/snapback]

 

нет, это-то я понимаю. но почему автобус не может подождать ещё 3-4 минуты - чтобы все подтянулись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати есть города, пострадавшие от НАЛИЧИЯ ЖД.

Старожилы Дубны говорят, что пока не пустили электричку до Москвы, город был куда культурнее и чище.

Share this post


Link to post
Share on other sites

посему гонять автобусы за город без привязки к электричке смысла никакого нет.

136750[/snapback]

 

нет, это-то я понимаю. но почему автобус не может подождать ещё 3-4 минуты - чтобы все подтянулись?

 

Ну, видимо, там имела место практика, существующая во многих "глухоманях": бомбилы скидываются по нескольку рублей, платят водиле и водила уезжает.

 

Кстати есть города, пострадавшие от НАЛИЧИЯ ЖД.

Старожилы Дубны говорят, что пока не пустили электричку до Москвы, город был куда культурнее и чище.

 

В этом смысле отчасти повезло городу Лыткарино: из-за отсутствия электричек приезжих гастролеров там практически нет (правда своих хватает :P ). А Дубна, как мне показалось, весьма чистый и культурный город, даже при наличии электричек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Кстати есть города, пострадавшие от НАЛИЧИЯ ЖД.

Старожилы Дубны говорят, что пока не пустили электричку до Москвы, город был куда культурнее и чище.

 

В этом смысле отчасти повезло городу Лыткарино: из-за отсутствия электричек приезжих гастролеров там практически нет (правда своих хватает :fie: ). А Дубна, как мне показалось, весьма чистый и культурный город, даже при наличии электричек.

С пазиками и козелями - такая культура и чистота! :ph34r::P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боровск.

Купцызстарообрядцы откупились от ж\д по религиозным соображениям, и она прошла через деревню Балабаново, которая позже стала городом. А Боровск - совсем малюсенький.

Перемышль (Калужская обл.) - через него не прошла ж/д, и теперь это малюсенькая деревушка.

Болхов стал маленьким городком, а соседний Мценск, через который ж/д прошла, пополнел до 50 000 человек.

Городец - тоже опустился, а соседнее Заволжье, куда ж/д прошла, стало городом, обладающим известным на всю страну ЗМЗ (правда, пребывающем в не лучшем состоянии...)

Бронницы - жадные купцы не дали фон Мекку денег на строительство ж/д, и она прошла через село Раменье, ставшее городом Раменским с населением 90 000 человек (против 15 000 человек в Бронницах).

Енисейск. Ж/д не дошла до него несколько километров, и то подошла слишком поздно, а Транссиб прошёл мимо него, и теперь в Енисейске живёт около 15 000 человек, а в соседних Лесосибирске и Ачинске - примерно 50 000 и 120 000 человек соответстенно.

Дорогобуж тоже погряз в захолустьи, а соседнее Сафыоново (бывшее село!) возросло по населению до 55 000 человек.

Продолжать можно до бесконечности....

Edited by Esmeraldos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руза - хоть и райцентр, но начала отставать от прижелезнодорожных посёлков своего же района.

138430[/snapback]

 

я бы сказал, что только от тучкова. дорохово по-прежнему в аутсайдерах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Esmeraldos - значение транспортных путей отрицать конечно бессмысленно, но не в них одних дело.

Упомянутая вами Жиздра была уничтожена в 1943 году при отступлении фашистов до основания. После войны отстроена заново, но на довоенный уровень так и не вышла. Но дело не только в отсутствии ЖД, а в небольшом количестве населения, низком уровне его воспроизводства (как и везде, впрочем) и отсутствии крупных промышленных объектов.

 

Находящаяся рядом железнодорожная станция Зикеево также не далеко ушла, хотя и в войну пострадала значительно меньше. В настоящее время это уже не станция, а просто разъед. Станция Судимир пока что еще является станцией, но до собственно Жиздры ей очень далеко.

А вот уровень преступности на станциях заметно выше, чем в райцентрах. Почему-то вся гопота старается селиться возле железки. Не знаю, чем это объяснить, (возможно кормиться возле нее легче) но факт.

 

В общем - дело не в отсутствии железных дорог, а в отсутствии промышленной инфраструктуры. Там где она есть, туда и дороги подводят.

Жиздру просьба из списка вычеркнуть, ибо нефиг))

Share this post


Link to post
Share on other sites

дело не в отсутствии железных дорог, а в отсутствии промышленной инфраструктуры. Там где она есть, туда и дороги подводят

138750[/snapback]

В то же время верно и обратное: наличие дороги стимулирует создание промышленных объектов. Если город далеко от ж.д. - то в большинстве случаев промышленность там только местного значения. С развитием автодорог и ростом автопарка ситуация постепенно меняется, но всё равно некоторые отрасли промышленности без ж.д. работать не могут.

 

дорохово по-прежнему в аутсайдерах.

138435[/snapback]

Так там завод LG строят! Ничего себе аутсайдер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так там завод LG строят! Ничего себе аутсайдер.

138799[/snapback]

 

я имею в виду - по населению. когда завод построят и запустят - возможно, и оно рузу обгонит. но пока этого нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ух! а что выпускать-то будут? Аудио-видео?

Share this post


Link to post
Share on other sites

что выпускать-то будут

138965[/snapback]

 

Завод расположился на огромной — в 50 гектаров — территории. Сейчас на ней отстроены четыре корпуса: в первых двух вскоре начнётся производство домашних кинотеатров и телевизоров, холодильников и стиральных машин. В двух других корпусах откроются линии семи компаний-партнеров LGE, производящих необходимые комплектующие. В 2007 году планируется построить ещё 2 корпуса; что за продукция будет производиться в них — пока на стадии обсуждения.

 

Информация отсюда: http://ru.lge.com/about/press.do?action=re..._read_print.jsp

 

Не в безжелезнодорожной Рузе построили, а в прижелезнодорожном Дорохове. Холодильники и стиральные машины - продукция металлоёмкая. И ещё: идут переговоры о строительстве в России заводов по сборке иностранных автомобилей. И каковы шансы размещения их в городах без ж.д.? На мой взгляд, нулевые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Не в безжелезнодорожной Рузе построили, а в прижелезнодорожном Дорохове. Холодильники и стиральные машины - продукция металлоёмкая. И ещё: идут переговоры о строительстве в России заводов по сборке иностранных автомобилей. И каковы шансы размещения их в городах без ж.д.? На мой взгляд, нулевые.

Вот-вот. Т.к. автомобили от завода надо перевозить по ж.д. (а то очень большая вероятность, что не доедут, ибо людишки лихие постараются :offtopic: ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет Луганской области (в частности веток Родаково-Семейкино-Изварино и Должанская-Семейкино-Кондрашевская-Нов.) написан полный бред они не разобраны и функционируют, на первой есть еще и пасс. движение (3 дизеля в сутки с заездом в Семейкино-Нов.), а на второй обещают возобновить сообщение Луганск-Должанская с мая 2008 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из неупомянутых:

 

Вологодская область:

 

Белозерск, Кириллов, Вытегра - застыли в развитии и даже даунгрейдировали. Места туристические (особенно Кирилов и Белозерск), но туристов не много, да Белозерска вообще мало доезжают.

 

Калужская область - Юхнов, Жиздра и Козельск (в Козельск хоть линия и дошла, но если бы магистральная линия Москва-Киев пошла не через Сухиничи, а через Козельск то город бы имел совсем другой вид, нежели сейчас).

 

Рязанская область - Касимов. Ж.д. есть но далеко от города, дошла поздно и для попадания в город не используется. Город красивый, имел большие предпосылки для развития и туризма. И хот сейчас по сравнению с соседними Меленками выглядит прилично, все равно сильно не развился (можно сравнить с близлежащим Муромом), да и туристы в основном летом с немногочисленных туристических теплоходов по Оке.

 

Владимирская область - Гороховец и Вязники. Ж.Д не прошла непосредственно через эти города и они не развились по сранению, например, с Ковровым. Судогда вообще оказалась далеко от всех путей кроме автодороги Владимир-Муром

 

Ярославская область - Тутаев (Борисоглебск). Есть и контпример - Мышкин, раскрученный на пустом месте, практически с нуля (пейзажи и колокольни церквей там летом конечно красивые, но без раскрутки бы полностью зачах)

 

 

Костромская область - Чухлома, Солигалич

 

 

 

На Украине характерный пример известного туристического места куда зачастую не заезжают туристы из-за отсутствия ж.д. Хотин

 

Так же в свое время зачах Ногород-Северский из-за отсутствия ж.д (ж.д. там появилась, но поздно). Туда же Глухов и Батурин. Хотя Батурин еще Петр-1 фактически лишил будущего (правда за дело).

 

В Белоруссии есть так называемый "замковый пояс" Несвиж-Мир-Новогрудок - еще пару мест(названия не помню) - Лида. Непосредственно через Несвиж , Мир, Новогргрудок ж.д. не прошла и они менее развились, чем Лида. Хотя в Мир и Несвиж можно добраться и по ж.д, а Новогрудок совсем не зачах только благодаря Адаму Мицкевичу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тульская область

г. Новомосковск (145 000 жителей)- исторически город построен не на транзитной магистрали.

Ж/д в городе есть (и пока ещё какая!!!) - но увы город напрочь лишён ПДС. Особенно это неудобно в летние месяцы - когда в отпуска хочешь уехать. Ближайшая станция где останавливаются ПДС Узловая находится в 12 км от города. Но приходится и через Тулу (60 км) или через Москву (240км по автодороге) делать крюки.

В общем отсутсвие ПДС вносит некоторый социальный неуют проживания, хотя экономически город развит хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новомосковск скорее обратный пример. Соседний город Узловая в которой ПДС есть развит меньше, хотя можно считать эти города однйо агломерацией, да и транспортная система у них фактически одна.

 

Новомосковск хорошо развивался в советские годы, во время перестройки его развитие на некоторое время затихло, в конце 90-х половину химических предприятий преобрели компании Procter&Gamble и Henkel, и город в общем то неплохо существует.

 

Жилые районы выглядят вполне прилично. Однако учень страшные урбанистические пейзажи провожают пассажиров въезжающих в Новомосковск по ж.д. со тороны Ожерелья на прямом дизеле в районе станции Новомосковская -2. По загрязненности Новомосковск оден из первых городов в России .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новомосковск скорее обратный пример. Соседний город Узловая в которой ПДС есть развит меньше, хотя можно считать эти города однйо агломерацией, да и транспортная система у них фактически одна.

 

Новомосковск хорошо развивался в советские годы, во время перестройки его развитие на некоторое время затихло, в конце 90-х половину химических предприятий преобрели компании Procter&Gamble и Henkel, и город в общем то неплохо существует.

 

Жилые районы выглядят вполне прилично. Однако учень страшные урбанистические пейзажи провожают пассажиров въезжающих в Новомосковск по ж.д. со тороны Ожерелья на прямом дизеле в районе станции Новомосковская -2. По загрязненности Новомосковск оден из первых городов в России .

 

Если бы у Новомосковска всё было бы впорядке с транспортной системой - то все предприятия города не пришли бы к выводу, что необходима реконструкция железнодорожного узла в Новомосковске.

Сейчас бутут строить крупную сортировочную станцию для формирования поездов в различных направлениях. Т.е. исправлять ошибки и недочёты при создании города.

В будущем запланировано и строительство пассажирского вокзала.

 

В Узловой население небольшое, да и город зачахает по причинам остановки всех производств практическию Нет - работы - население уезжает. Да и в отпуск не на что ездить.

P.S. А ж/д хозяйство в Узловой не столь велико, чтобы стать градообразующим.

В Новомосковске же желающих много, и приходиться всем терпеть неудобства.

 

P.S.

Возле станция Новомосковск-2 расположены бывшие жилые районы Заводского района. В основном это зона отселения и большенство существующих домов заселено без разрешенияю

Насчёт загрязнённости тоже не согласен - думаю город из-за падения объёмов производства химической продукции и установку ощистных систем на оставшихся - поправил своё положение в этом списке - по крайней мере воздух чище, чем в Туле или Москве.

В заводской части вместо жилых районов будут строиться склады и новые производства.

 

Ещё два исторических города это Венёв и Богородицк в Тульской области - здесь есть станции - но города развитие с приходом ж/д не получили.

Скорее всего развитие и упадок происходит в городах - которые исторически были торговыим центрами или стали ими - на остальные города приход ж/д не влияет. Другими словами был крупный торговый центр - не пришла ж/д - город зачах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рязанская область - Касимов. Ж.д. есть но далеко от города, дошла поздно и для попадания в город не используется. Город красивый, имел большие предпосылки для развития и туризма. И хот сейчас по сравнению с соседними Меленками выглядит прилично, все равно сильно не развился (можно сравнить с близлежащим Муромом), да и туристы в основном летом с немногочисленных туристических теплоходов по Оке.

181243[/snapback]

В принципе ещё не всё потеряно. Можно построить по крайней мере жд Павлово-Навашино-Виля(перешивание узкоколейки)Внутренний-Касимов. Уже это, на мой взгляд, позволило бы туда пустить электрички и развить его. Тем более, что оттягивать население некому (в отличие от Тобольска).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно построить по крайней мере жд Павлово-Навашино-Виля(перешивание узкоколейки)Внутренний-Касимов.

181416[/snapback]

 

можно, но никто этого делать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается Суздаля и Переславля-Залесского, то можно говорить об их возрождении благодаря развитию с 1960-х годов краеведческого туризма в ближайших к Москве областях России (да, может летом этого года опять по ней поеду вместо Европы, хотя в этих городах был). Также их развитию, прежде всего за счёт туризма, способствовало распространение автомобильного транспорта. Но в более ранний период, со строительством железных дорог, эти города, действительно, стали приходить в упадок.

Впрочем, в тех же ближайших к Москве областях есть множество примеров упадка городов как раз потому, что через них прошла железная дорога. Например, Можайск в Московской и Юрьев-Польской во Владимирской областях. Почему в упадок города пришли - сказать трудно, может быть потому, что благодаря железной дороге из них в массовом порядке уезжать стали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается Суздаля и Переславля-Залесского, то можно говорить об их возрождении благодаря развитию с 1960-х годов краеведческого туризма в ближайших к Москве областях России (да, может летом этого года опять по ней поеду вместо Европы, хотя в этих городах был). Также их развитию, прежде всего за счёт туризма, способствовало распространение автомобильного транспорта. Но в более ранний период, со строительством железных дорог, эти города, действительно, стали приходить в упадок.

181472[/snapback]

Если я не ошибаюсь, то в ПерЗал есть жд. Только бы платформы построить да движение пустить - и всё будет нормальено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Переславлю - ж.д. есть о. Ветка от Беклимишево. Только пассажирского движения по ней то ли никогда не было, то ли если и было то очент-очень давно.

 

Точно не уверен, но это ветка сейчас вообще законсервированная.

 

В переславле было развитое узкоколеное движение. На многих участках полотно сохранилось, есть также музей узкоколейных ж.д. (за городом километрах в 10), где летом можно проехаться в вагоне узкоколейной ж.д

 

По Юрьеву-Польскому.

 

Город перестал развиваться еще до эпохи железных дорог.

Предположу, что если бы не прошедшая железнодорожная линия то Кольчугино, Юрьев-Польский, Гаврилов-посад остановились бы в развитии на уровне ПГТ. На сегодняшний день Юрьев-польский выглядит вполне прилично. Город конечно небольшой, но в отличии от "депрессивных мест" там есть круглосуточные магазины, кафе, центр города летом часов до 12 достаточно многолюден. Есть туристы, гостиницы.

 

Во что бы мог превратится Юрьев -Польский не пройди через него ж.д., можно посмотреть на примере города Юрьевец Ивановской области. В Юрьевце есть музеи, красивй ландшафт, известная колокольня, огромный разлив Волги в Горьковское водохранилище, отличные природные пейзажи. Однако в город очень сложно добраться. В результате при наличии перечисленных опций из гостиниц там "Дом колхозника" (это не образное название, место где можно остановится в Юрьевце так и называется), с наступлением темноты город вымирает. Из точек общепита только несколько столовых , работающих в дневное время выбор горячих блюд в которых ограничен пельменями. А мог бы стать Юрьевец туристическим центром, предпосылок для этого у него намного больше, чем скажем у Мышкина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мог бы стать Юрьевец туристическим центром

181577[/snapback]

Это уже к ж.д. отношения не имеет. Если турфирмы окажутся заинтересованы в раскрутке турцентра, они его раскрутят, гостиницы построят и с транспортом разберутся. В случае с Юрьевцем, наверное, такого интереса нет.

Вязьма - ж.д. узел, а сам город депрессивный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×