Jump to content
abr

Города, деградировавшие из-за отстутствия ж.д. в них

Recommended Posts

 

 

Необходимость есть
нету.

 

это все не наши хотелки а планы
да никакие это не планы. это хотелки местных властей, и не более того. этого даже в стратегии-2030 (с её бредовыми ветками в уэлен) нету.

 

Восточный участок большого кольца задыхается от грузовых
для разгрузки востока бмк нужно соединение казанского и рязанского ходов (тумская-рыбное или, как вариант, бутылицы-меленки-касимов). дорога на иваново для этого не нужна, там всё прекрасно объезжается через новки.

 

вообще то нужна линия от Рыбного до Владимира с перспективой на Иваново
до владимира - согласен (кстати, участок тумская-рыбное есть в стратегии-2030), а вот иваново уже ни к чему. это уже - с жиру беситься.

 

существующую дорогу все равно нужно реконструировать, электрифицировать
о каком участке речь?

 

тут можно было бы решить несколько задач вплоть до создания отличных экскурсионно-туристических маршрутов.
да ну нафиг. экскурсионно-туристические цели прекрасно решаются либо чистым автотранспортом, либо мультимодалкой. а остальные задачи вообще как-то не просматриваются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Звенигород, Усово и прочий ближний пригород например?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Звенигороде есть грузовая работа, в Усово раньше тоже была, сейчас не знаю. И мотив строительства этих линий какой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Должна быть наконец построена нормальная дорога на Иваново

имеющаяся, в плане географии, вполне нормальна. по ней до иванова от москвы 317 км, а если на александров-1 не заезжать - 312. по щоссе же через владимир - 295 (мерил от рогожской заставы в москве до ж/д вокзала в иванове). другое дело, что состояние пути там не очень - но это не повод заводить разговоры о строительстве новой дороги.

 

в общем, не следует множить сущности без необходимости.

Если рассматривать пассажирское движение, то для него принципиально время пути, а расстояние может быть второстепенным. В чем-то похоже сообщение Питер-В.Новгород. Наличие железной дороги Владимир-Иваново позволило бы доезжать от Москвы до Иваново за 3,5-4 часа без особого оскоростнения. В различных фэнтези-ВСМ стратегиях эта ветка периодически рисуется. Чтобы разобраться в вопросе целесообразности в первом приближении, хорошо бы представлять, для данной местности во сколько примерно оценивается строительство 1 км двухпутной ж-д линии, и при какой парности движения эксплуатация выходит в ноль. Ну а далее еще один вопрос встанет, если речь пойдет о прямых поездах Иваново-Москва (а это основная составляющая потенциального пассажирского трафика на участке), то эти штук 8 пар надо быстро провести по участку Москва-Владимир, а до тех пор, пока между Железкой и Петушками (или хотя бы Орехово) всего 2 главных пути, сделать это почти невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Две пары бешеных в сутки Москва - Иваново со временем в пути 4 часа вполне можно пропустить и по существующий линии без особой реконструкции: линия Бельково - Иваново сейчас в приличном состоянии, максимальная скорость там 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Две пары бешеных в сутки Москва - Иваново со временем в пути 4 часа вполне можно пропустить и по существующий линии без особой реконструкции: линия Бельково - Иваново сейчас в приличном состоянии, максимальная скорость там 100.

Прямо по всем перегонам? По-моему, такое было лет 10 назад, да и то, участок Бельково-Кольчугино был какой-то гниловатый. Если взять график от неудачной попытки ФПК с дневным поездом (2 пары в неделю), то что было заложено там? НЯП полное время пути было около 6:30, если выкинуть тянутый график Москва-Александров и 30-минутную стоянку для смены лока, все равно получается медленно. Если пересчитать перегонки под состав из 10 вагонов, а также поехать на тепловозе до Москвы через Александров-2, не думаю, что выйдет быстрее 5,5 часов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем? Есть автобус, кому не нравится за 5.5 может спокойно ехать на нём. И с тепловозом никто поезд не погонет от Москвы, через Александров, как раз там можно операцию по смене локомотива провести относительно быстро, потому что смена направления. А что касается тянутого графика, да разогнать то не вопрос, только тут же на форуме вони будет что электрички на обгоне стоят.

Edited by Проверяющий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему только нет сейчас поезда Москва-Владимир-Иваново, дневного

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А зачем? Есть автобус, кому не нравится за 5.5 может спокойно ехать на нём.

да если б. Летом в субботу с утра даже и не пытайся: если за 7 часов доедешь - считай, сильно повезло. Ибо М7 вблизи Москвы непроезжаема. По этой же причине, кстати, поизошло издыхание МТАшных маршрутов-паразитов 382/394, 375, 386 и 391.



 

 

НЯП полное время пути было около 6:30, если выкинуть тянутый график Москва-Александров и 30-минутную стоянку для смены лока, все равно получается медленно.

Там был слишком халявный график. Вполне можно было быстрее ехать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему только нет сейчас поезда Москва-Владимир-Иваново, дневного

Потому что в ФПК никому ничего не надо, кроме как сидеть тихонько чтобы чего вдруг не случилось и не вылететь из креслица. Edited by Проверяющий

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Elektroborman, А сколько километров построили от Адлера до Красной Поляны? Во сколько это обошлось учитывая тоннели и мосты одни?

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна. Также достаточно будет сделать однопутку возможно с разъездами и вставками. От Владимира через Суздаль до выхода на нынешнюю железную дорогу - 50 километров всего.

 

Да и 8 пар конечно никакие не нужны. Утренний на Плес через Иваново, вечерний на Иваново допустим. Вот на Суздаль да нужно больше. Можно продлить несколько владимирских электричек. В любом случае ничего ужасного для ГХ от этого не будет.

 

@igla, Жалко конечно что проект ДТ или как там его ну этого двухсистемника Торжокского не пошел в серию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно,что при этом такие же коммерческие маршрутки по направлению "Ногинск-Москва" издыхать не собираются.Живее всех живых и многочисленные(в последние годы) автобусы "Москва-Иваново" разных частных контор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Почему только нет сейчас поезда Москва-Владимир-Иваново, дневного

Потому что в ФПК никому ничего не надо, кроме как сидеть тихонько чтобы чего вдруг не случилось и не вылететь из креслица.
А вообще можно без такого поезда обойтись. От Владмира до Иваново довольно часто ходят автобусы. Их даже больше, чем дневных рейсов от Москвы до Владимира.

И если как тоже планировал, съездить во Владимир и Шую, то все равно лучше так ехать с пересадкой во Владимире. Хотел в такую поездку ещё Кинешму и Юрьевец включить, но это лучше делать с последовательным размещением в Иваново и Кинешме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна. Также достаточно будет сделать однопутку возможно с разъездами и вставками. От Владимира через Суздаль до выхода на нынешнюю железную дорогу - 50 километров всего.

А через Владимир-Новки-Савино-Шую по существующим линиям разве нельзя? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Чертково Ростовской области.
это не город.

 

 

По факту в тех краях это именно город, хоть и официально поселок городского типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Странно,что при этом такие же коммерческие маршрутки по направлению "Ногинск-Москва" издыхать не собираются.

Им-то что? Они одни остались, и народ на них идет за счет частоты хода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна. Также достаточно будет сделать однопутку возможно с разъездами и вставками. От Владимира через Суздаль до выхода на нынешнюю железную дорогу - 50 километров всего.

А через Владимир-Новки-Савино-Шую по существующим линиям разве нельзя? 

 

 

Можно, только никто не будет электрифицировать линию чисто для пассажирского движения.

Вот о электрификации Савелово-Сонково-Хвойная и Сонково-Ярославль ходят разговоры периодически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только разговоры и ходят а на самом деле не хотят даже круглосуточно дежурных содержать, ездят по телефонке как на Царскосельской ж.д., даром что 180 лет прошло. Савёлово до сих пор на ручных стрелках и только и делают что рисуют разные проектики за которые получают немаленькую денюжку которой делятся с заказчиком проектика. Нужно чтобы заинтересованность была, линию на эстакадах всю замутить под 855 км/ч.

Edited by Проверяющий

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Им-то что? Они одни остались, и народ на них идет за счет частоты хода.

 

Странно,что при этом такие же коммерческие маршрутки по направлению "Ногинск-Москва" издыхать не собираются.

 

Да конечно, ведь до Ногинска по М7 покороче будет, чем по ж.д, по которой и электрички ходят редко. Да впрочем что, можно посчитать, сколько до Чкаловского по Щелковскому шоссе и по ж.д. Только Щелковское шоссе может стоять...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только разговоры и ходят а на самом деле не хотят даже круглосуточно дежурных содержать, ездят по телефонке как на Царскосельской ж.д., даром что 180 лет прошло. Савёлово до сих пор на ручных стрелках и только и делают что рисуют разные проектики за которые получают немаленькую денюжку которой делятся с заказчиком проектика. Нужно чтобы заинтересованность была, линию на эстакадах всю замутить под 855 км/ч.

 

Грузовой транзит вроде ходит периодически из Ярославля и Орехова на Питер. Все действительно упирается в гнилую инфраструктуру станций, которую похерили где-то в конце 90-00-х.

Хотя даже для грузового транзита присылают черт знает откуда тепловозы, вот говорят там из Лихоборов засветились тепловозы 2М62.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ходит из Орехово и из Бекасово. Только как. По 6 часов от Дмитрова до Савелово едут, дальше вообще мрак ночью начинается. Дело не в том что похерили а даже что есть не используется.

Edited by Проверяющий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ходит из Орехово и из Бекасово. Только как. По 6 часов от Дмитрова до Савелово едут, дальше вообще мрак ночью начинается. Дело не в том что похерили а даже что есть не используется.

 

Там по ходу если наконец надумают строить грузовой ход на Питер, все с нуля придется делать, СЦБ, электрификацию, второй путь. Использовать только насыпь кое-где.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем? Грузовой ход на Питер уже есть, через Ярославль - Вологду - Бабаево. Ну да, чуток не пролазит (и то, в основном по искусственно созданным причинам), это не повод городить целую новую дорогу. Сеачала пусть эта заработает, если интерес есть поезда пропустить, а не денег помыть на откатах и распилах при строительстве.

Хотя бы перевести станции на круглосуточный режим работы, если этого не хватит, восстановить разъезды, для начала на лимитирующих перегонах, а потом уже можно говорить про автоблокировку, ЭЦ и т.д. хотя от автоблокировки выигрыша толком и нету если перегоны не сильно большие.

Edited by Проверяющий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Через Вологду вроде не то что не пролазит, а и серьезно не пролазит. Однопутные участки там уже в двухпутные перестроили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Наличие железной дороги Владимир-Иваново позволило бы доезжать от Москвы до Иваново за 3,5-4 часа без особого оскоростнения
повторю, дорога через владимир принципиального сокращения пути не даст. а строить новую дорогу вместо того, чтобы улучшить состояние уже существующей - это с жиру беситься.

 

линия Бельково - Иваново сейчас в приличном состоянии, максимальная скорость там 100.
тогда вообще не понимаю, о чём разговор. деньги некуда тратить, что ли?

 

Я думаю что двухпутная электрофицированная железная дорога Владимир - Иваново и не нужна
она вообще не нужна, ни в каком виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как обход Москвы с северо-востока разве не нужна железная дорога Владимир (точнее Ковров)-Иваново-Нерехта-Ярославль-Рыбинск-Бологое? Или в предыдущем посте обсуждают гипотетическую дорогу именно от Владимира через Суздаль до Иваново, в том числе как замену существующей от Коврова. Можно ещё обсуждать необходимость поезда Москва-Владимир-Иваново по существующей дороге

Edited by portenos

Share this post


Link to post
Share on other sites
То же самое Суздаля касается. Я думаю местные жители конечно рады многочисленным туристам в своем городе (это их хлеб) но когда особенно на праздники весь город превращается в одну сплошную портящую экологию в этом чудесном городе пробку из машин и автобусов...

в праздники все общеизвестные въезды в Суздаль теперь гайцы перекрывают... проехать в город могут только очень осведомленные :))

и не надо туда ЖД, умоляю вас... :))

 

 

 

Вот на Суздаль да нужно больше.

кому нужно? городу с 12 тыс населения, работающего в большинстве своем у себя дома?

 

 

 

Можно ещё обсуждать необходимость поезда Москва-Владимир-Иваново по существующей дороге

и то актуальнее, учитывая Ковров, Шую и Савино

 

а потом не забывайте, что в обозримом будущем построят (очень надеюсь) дублер Горьковки до Орехово-Зуево, и автобусы до Иваново будут бегать гораздо веселее :))

 

 

 

тумская-рыбное

удивляет почему этого до сих пор нет

неужели так плохо с грунтом, что не перешивается на широкую колею?

Edited by Зеркало

Share this post


Link to post
Share on other sites
в праздники все общеизвестные въезды в Суздаль теперь гайцы перекрывают... проехать в город могут только очень осведомленные :)) и не надо туда ЖД, умоляю вас... :))

 

Стоп.  И  где теперь  парковаться не осведомленным  кто хочет на своей машине приехать?

 

 

 

кому нужно? городу с 12 тыс населения, работающего в большинстве своем у себя дома?

У всех спросил? Всем  думаешь зато выгодно ездить с пересадками по Владимиру  или стоять в пробках на М-7? Плюс опять же загазованность (см.выше)

 

 

 

удивляет почему этого до сих пор нет неужели так плохо с грунтом, что не перешивается на широкую колею?

Шо  ты там перешивать собрался?  Узкоколейки   до Рязани местами  уже  просто при всем желании даже  трассы бывшей  не найдешь - все заросло, а  местами как я  понимаю  уже и застроено  коттеджами.  Грунт  то  тут причем? Плюс  нужен  дорогостоящий  мост через  Оку...

Edited by Krendel79

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×