Jump to content
DASHISH

ДТП и аварии с участием НОТ

Recommended Posts

 

 

Она нормальная и исправная. Заявки выполняются, водители принимают машины в рейсы. Что в ней дерьмового?

 

 Смотря где. Если бы такое было везде то и кучи аварий бы не случалось

 

 

 

Сядет тот кто принял. И вот тогда принимающий будет думать, принимать ему такое или нет. А если отвечать будет владелец, то принимающему станет еще больше пофиг на принимаемую технику.

 

 Так видимо будет и в этом случае но! Просто в такие "конторы" будут идти работать разные узбеки который в случае ДТП просто убегает (если сможет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Смотря где. Если бы такое было везде то и кучи аварий бы не случалось

----

Значит заявка не выполняется и водитель сам себя подставляет принимая такую работу. 

 

 

 

 Так видимо будет и в этом случае но! Просто в такие "конторы" будут идти работать разные узбеки который в случае ДТП просто убегает (если сможет)

----

От предложенной тобой схемы тоже ничего не поменяется. Только закроется еще часть компаний, в оставшихся поднимутся цены на перевозку и усе.



 

 

 Да кто спорит то, что не стоило носится. Только разве исключительно водитель виноват?

----

В теории не только он. Но на практике будет виноват только водитель, может быть прихватят еще и ремонтника.

Вот непосредственно в этом политическом деле, могу прихватить еще и директора, владельца и еще человек 5.

 

А  в 99% остальных случаем, когда такой камаз будет уносить не автобус, а обычную легковушку ничего не поменяется и крайним будет один водитель.

Вот снеси он некую шестерку, да всем пофиг бы было. Обычное ДТП, водитель камаза не справился с управлением.

Даже снеси камаз пустой автобус, ничего бы не было. А раз столько жертв, то историю тут же разнесли по всей стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А  в 99% остальных случаем, когда такой камаз будет уносить не автобус, а обычную легковушку ничего не поменяется и крайним будет один водитель.

Поэтому я и предлагаю в случае если попался на неделю-месяц машину на стоянку и дорогое ТО. Чтоб было не выгодно эксплуатировать неисправную машину. А так получается водятла поменял на другого и катай дальше неисправную машину.

Даже снеси камаз пустой автобус, ничего бы не было. А раз столько жертв, то историю тут же разнесли по всей стране.

Даже если бы этот камаз и этот автобус встретились бы, но камаз попал бы не в среднюю дверь, а в заднюю и было бы не 18 погибших и никто бы не начал истерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Поэтому я и предлагаю в случае если попался на неделю-месяц машину на стоянку и дорогое ТО. Чтоб было не выгодно эксплуатировать неисправную машину. А так получается водятла поменял на другого и катай дальше неисправную машину.

----

Тогда уже проще неисправную машину отбирать.

 

 

 

Даже если бы этот камаз и этот автобус встретились бы, но камаз попал бы не в среднюю дверь, а в заднюю и было бы не 18 погибших и никто бы не начал истерить.

----

В этом и суть. Число погибших определяет уровень шума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Значит заявка не выполняется и водитель сам себя подставляет принимая такую работу.

 

 За годы работы я это хорошо выучил. Собственно как и то, что по сути водитель бесправен перед работодателем и сейчас проблему обычными запретами не решить. Профсоюзов фактически нет и заступится за водителя некому. Да и не оставляем тот факт, что иногда сам водитель заинтересован чтобы за него не заступались, а именно это сдельная оплата в сезон. Сейчас всё кипит и щебновозы, песковозы и прочие строительные дела прибыльны.

 

 

 

 

От предложенной тобой схемы тоже ничего не поменяется. Только закроется еще часть компаний, в оставшихся поднимутся цены на перевозку и усе.

 

 А где предложенная мною схема? Её ведь нет, как нет механизма привлекать к ответственности учредителей, собственников, директоров наравне с рядовыми исполнителями! Да и знаешь, считать большим достижением низкие цены за счёт безответственности, это несерьёзно.



 

 

В теории не только он. Но на практике будет виноват только водитель, может быть прихватят еще и ремонтника. Вот непосредственно в этом политическом деле, могу прихватить еще и директора, владельца и еще человек 5.

 

 Так и жд катастрофу в Каменск-Шахтинском помнили тоже из-за того что грузовой догнал пассажирского, если бы он догнал такой-же груз, то шуму было бы меньще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

За годы работы я это хорошо выучил. Собственно как и то, что по сути водитель бесправен перед работодателем и сейчас проблему обычными запретами не решить. Профсоюзов фактически нет и заступится за водителя некому. Да и не оставляем тот факт, что иногда сам водитель заинтересован чтобы за него не заступались, а именно это сдельная оплата в сезон. Сейчас всё кипит и щебновозы, песковозы и прочие строительные дела прибыльны.

----

Именно что. Водителю тоже не особо выгоден полный контроль. 

 

 

 

 А где предложенная мною схема? Её ведь нет, как нет механизма привлекать к ответственности учредителей, собственников, директоров наравне с рядовыми исполнителями! Да и знаешь, считать большим достижением низкие цены за счёт безответственности, это несерьёзно.

----

А никакого механизма вообще быть не может. Нельзя делегировать вот так вот ответственность наверх.

Цены не низкие, а нормальные, а как только ты чуть докинешь ответственности они поползут вверх. Даже ничего не поменяв, просто так.

 

 

 

 Так и жд катастрофу в Каменск-Шахтинском помнили тоже из-за того что грузовой догнал пассажирского, если бы он догнал такой-же груз, то шуму было бы меньще.

----

Во-во. Сходов грузовых на железке не мало. Догонов друг друга тоже. И пока оно без жертв (потери локомотивных бригад никто не считает), то тишина.

На переездах периодически сбивают и фуры и легковушки, но вот шум возникает, только если там был сбит автобус с пассажирами или же жутко пал график.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Именно что. Водителю тоже не особо выгоден полный контроль.

 

 Это всё издержки текущей ситуации в стране.

 

 

 

А никакого механизма вообще быть не может. Нельзя делегировать вот так вот ответственность наверх. Цены не низкие, а нормальные, а как только ты чуть докинешь ответственности они поползут вверх. Даже ничего не поменяв, просто так.

 

 Просто пока не станет так, что никто не сядет за руль полуисправной машины, всё будет так, как есть. Пока что тут стоит очередь уходя своим хвостом в Среднюю Азию.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 Просто пока не станет так, что никто не сядет за руль полуисправной машины, всё будет так, как есть. Пока что тут стоит очередь уходя своим хвостом в Среднюю Азию.

----

Именно что. И как ты не пытайся привлечь руководство оно всегда найдет поводы переложить вину на водителей и ремонтников. А вот когда именно водители и ремонтники начнут отказываться гнать брак, то сразу что-то начнет меняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Именно что. И как ты не пытайся привлечь руководство оно всегда найдет поводы переложить вину на водителей и ремонтников

 

 Привлечение руководства, без исполнителей ответственных за нарушение есть вещь оооочень вредная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно если водитель за жалобу о работе на неисправном транспортном средстве получит от государства компенсацию, которая покроет его убытки за увольнение, Порядка на дорогах станет больше. А деньги на уплату компенсации можно набрать за счет штрафов с владельцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привлечение руководства, без исполнителей ответственных за нарушение есть вещь оооочень вредная

Никто не говорит, что не надо привлекать исполнителей. Да, водитель этого камаза совешил ошибку-поехал по встречке-наверное, надеялся воткнуть передачу, за которую он сядет. Но вместе с ним должен сесть хозяин Камаза, который отвечает и за то, кто рулит, и за режим работы этого человека, и за состояние машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Но вместе с ним должен сесть хозяин Камаза, который отвечает и за то, кто рулит, и за режим работы этого человека, и за состояние машины.

 

 Да. Если ему было известно что машина имеет неисправность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Павел, хорошее предложение. В итоге у тебя в штате нет специалиста по технике и ты принципиально не хочешь знать о неисправностях, если тебе о них не сказал водитель, значит ты заведомо не виноват. Хороший выход. Нет, либо хозяин, либо технический специалист, нанятый хозяином, либо какой-нибудь центр по ТО должен ставить штамп, что машина исправна и он же должен отвечать за достоверность поставленного им штампа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

значит ты заведомо не виноват. Хороший выход.

 

 Написано, то размыто согласен. Только ведь известно что незнание не освобождает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Да, водитель этого камаза совешил ошибку-поехал по встречке-наверное, надеялся воткнуть передачу, за которую он сядет.
Водитель совершил не ошибку, а преступление. Не знаю, учился он или просто купил права, но у нормального водителя в подсознании, что если педаль тормоза ушла в пол, тормозить об имеющиеся препятствия. Ему ничего не мешало, пока он несся по встречке, снести придорожный забор и завязнуть у кого-нибудь в огороде.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ему ничего не мешало, пока он несся по встречке, снести придорожный забор и завязнуть у кого-нибудь в огороде.

 

А если там люди? Бить надо было машины и деревья, а не забор. Этот забор бы его не остановил он всё таки весил почти 30 тонн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

но у нормального водителя в подсознании, что если педаль тормоза ушла в пол, тормозить об имеющиеся препятствия.

__________________________________________________________________

А сначала двигателем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Бить надо было машины

---

В машинах, как правило, тоже есть люди. Как минимум один людь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А сначала двигателем.
За 200 метров до перекрестка двигателем уже бесполезно.

 

Бить надо было машины и деревья, а не забор. Этот забор бы его не остановил он всё таки весил почти 30 тонн.
Юра приводил вид из Яндекса. Водитель видел, что делается за забором и мог уйти в огороды, найдя там деревья, сараи и прочее, где убить людей намного менее вероятно, чем на перекрестке и чем тормозя о попутные машины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

За 200 метров до перекрестка двигателем уже бесполезно.

__________________________________________________________________________

Ты не успеешь за мгновение сообразить, куда отвести машину. А вот воткнуть вторую или первую передачу с прогазовкой можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 В машинах, как правило, тоже есть люди. Как минимум один людь.

 

 

К сожалению не все это понимают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ты не успеешь за мгновение сообразить, куда отвести машину.

----

Очевидно вправо или влево. Лететь на полной скорости на перекресток все же не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ты не успеешь за мгновение сообразить, куда отвести машину. А вот воткнуть вторую или первую передачу с прогазовкой можно.
Если не воткнул, значит не получилось, такое может быть, это простительно. А вот что руль не повернул с дороги - это непростительно. Человек, имеющий права, должен это делать автоматом, не включая какую-то сложную логику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вспомнилась недавняя авария на урале (М-7) где фура без тормозов шла, там тоже человек 10 погибло, вот зачем по дороге продолжать ехать? видимо свою шкуру жалко

 

Edited by OlegSS

Share this post


Link to post
Share on other sites

 вот зачем по дороге продолжать ехать? видимо свою шкуру жалко

 

 

 

Когда окажешься без тормозов ты я посмотрю как ты свернешь в овраг, дерево и т.д....

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу перегруза. Кузов у попавшего в ДТП КамАЗа - 10 кубов по борта. С горкой влезет еще полтора-два куба, щебень достаточно мелкий - навалить его 20 тонн можно запросто. Аксиома - все самосвальщики практически всегда работают с перегрузом, и ситуациями, когда перегруженный самосвал куда-то въезжает, к сожалению, никого не удивишь. Правда, со всякими МАНами и Сканиями это случается значительно реже - их производители делают поправку на эксплуатацию своих машин с перегрузом, в отличие от китайцев и совдепии, чьих тормозенок и для нормативной-то загрузки порой не хватает. Ну и, конечно, объектами для въезжания до сих пор являлись в основном всякие придорожные объекты, а не заполненный пассажирами автобус...

 

По поводу якобы рваных тормозных патрубков. Ребзя, вы, по-моему, не в курсе такого примитивного устройства, как энергоаккумуляторы. КамАЗ, конечно, те еще дрова, но "энергачи" на задних мостах есть и на нем. Его, как скотовоз, при критическом падении давления в тормозной системе останавливать об стену не надо - он просто остановится сам. Второй вопрос, что можно перегреть колодки (особенно при перегрузе на затяжном спуске и при неграмотном пользовании тормозами), можно слишком распустить трещетки и еще масса подобных вариантов. Судя по тому, что водятел догадался вылетать на полном ходу со второстепенной на слепом перекрестке на забитую транспортом Варшавку, да еще и закладывать поворот с таким высоким центром тяжести вместо того, чтобы уходить в кювет, вопрос о грамотном управлении тяжелой машиной и нормальной проверки машины перед загрузкой тут неуместен.

Edited by ГАЗ-31013
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 вот зачем по дороге продолжать ехать? видимо свою шкуру жалко

 

 

 

Когда окажешься без тормозов ты я посмотрю как ты свернешь в овраг, дерево и т.д....

 

----------------------------

 

оказывался, съезжал в кювет, свое железо то не жалко :)

новая вводная: на этом перекрестке знаков приоритета нет, так что у автобуса была помеха справа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще момент, на этот раз более серьезный. С арой-камазистом-то все понятно, таких надо просто убирать с дорог. А вот мог ли подольский водитель если не избежать ДТП, то хотя бы минимизировать его последствия? Все ли он для этого сделал? На мой взгляд, нет. Уйди он в левый ряд или на встречку, бортанув обгонявший Опель, таких страшных последствий бы не было. Сдается мне, что он просто до последнего не видел летящий КамАЗ и/или не решился перебороть рефлекс "в аварийной ситуации жми тормоз" (надо было, наоборот, руля и газу). Плюс замечательная лиазовская узкая кабина, к тому же, как видно, с перекрытым шторкой стеклом http://fotobus.msk.ru/photo/914586/ . В общем, тут есть, над чем подумать, в том числе и над тем, что водители автобусов, как в израильском Эггеде, должны проходить стажировки по защитному и контраварийному вождению. Уж по крайней мере силами Мострансавто это более чем реально организовать.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Сдается мне, что он просто до последнего не видел летящий КамАЗ и/или не решился перебороть рефлекс "в аварийной ситуации жми тормоз" (надо было, наоборот, руля и газу). Плюс замечательная лиазовская узкая кабина, к тому же, как видно, с перекрытым шторкой стеклом

 

 Вась, он скорее всего уже просто не наблюдал ситуацию. Ара ведь вылетел со встречной, а начало автобуса уже половину перекрёстка проехало, водитель вполне мог изучать обстановку на предмет перестроения. Так то да, больше газу и камаз бы лишь царапнул и ушёл в поля.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×