Jump to content
Esmeraldos

Международное сообщение от Москвы

Recommended Posts

Существуют ли прямые поезда и ВБС из Финляндии и Прибалтики в Россию к югу и востоку от Москвы? Для таких железнодорожных сообщений проблем с переходом на другую колею нет. А с переводом дальних поездов Рижского направления на Курский вокзал такие сообщения вполне возможно транзитом через Москву организовать. Также они осуществимы и с Эстонией и Финляндией с переводом поездов оттуда с Ленинградского вокзала на Курский. А пока что через Москву с Ленинградского направления на Курское и Горьковское ходят только из Петербурга на восток и юг некоторые поезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Также они осуществимы и с Эстонией и Финляндией с переводом поездов оттуда с Ленинградского вокзала на Курский.

Эстония. Всего два поезда в Россию. В Москву и СПб. ВБСы никто делать не будет (не выгодно Горайлу). А перевод на Курский вокзал - только убъёт поезд Москва-Таллинн. :ph34r:

 

По Финляндии - не следует забывать, что "Лёва" - поезд ОЖД. Для перевода на Курский - нужно передать поезд МЖД. То, что этого никогда не будет, а если и будет - то закончится очень плачевно - всем очевидно.

Что до маршрута Финляндия-ЧПК, то тут вопрос может быть решён 2-мя вариантамми.

Пуском отдельного поезда типа Хельсинки-Адлер (но такое ИМХО только к Олимпиаде возможно, да и то - сомнительно), устройством ВБСа, с перецепом в СПб. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существуют ли прямые поезда и ВБС из Финляндии и Прибалтики в Россию к югу и востоку от Москвы?

176318[/snapback]

 

нет. были вбс рига-адлер (с перецепкой в гомеле), но после отмены пдс рига-гомель их не стало.

 

А с переводом дальних поездов Рижского направления на Курский вокзал такие сообщения вполне возможно транзитом через Москву организовать.

176318[/snapback]

 

теоретически да. а что будет на самом деле - неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как после расширения Шенгенской зоны обстоит дело с проездом в ВБС Москва-Венеция через Хорватию? Для него одно- или двукратная виза нужна, а то Хорватия в Шенген не входит, а для россиян она безвизовая. И вообще, через Венгрию сейчас целесообразнее в более западные страны Евросоюза ехать. Лучше тогда и ВБС в Италию через Австрию пускать.

Другие возможные железнодорожные маршруты из Москвы:

Албания. Предлагаемый в первом посте этой темы маршрут через Венгрию-Сербию-Черногорию с учётом визовости первых двух стран вряд ли дешевле будет, чем авиаперелёт. (Из России летают в безвизовую для нас Черногорию, дальше сухопутным транспортом в Албанию). Теоретичеки возможно ещё попадание через Венгрию-Австрию-Италию или Венгрию-Хорватию с использованием парома. Но первый вариант безмумно длинный, едва ли меньше трёх суток проезд по нему займёт. По второму - по моим данным от поездки за границу из Хорватии (лучше от Сплита, это основной пассажирский хорватский порт, я там не был) железнодорожных морских паромов нет.

Греция. Варианты через Румынию-Болгарию и Венгрию-Сербию вряд ли тоже будут дешевле авиаперелёта. Для второго варианта скорее всего нужен двукратный Шенген. Возможна организация желенодорожного сообщения из России, Украины, Белоруссии в Грецию, если в Шенгенскую зону войдут Румыния и Болгария.

Восток Турции. По железной дороге попасть туда можно разве что с использованием парома через Чёрное море до турецкого Самсуна. Сухопутная граница с железной дорогой есть только между Турцией и Арменией, но она закрыта с распада СССР и вряд ли откроется ради транзита из России. Из Турции представляется возможным попасть по железной дороге в Сирию, Иорданию, Ирак, но какая в тех странах ширина колеи? В самой же Турции и Иране, как я знаю, колея европейского стандарта, 1435 мм.

Иран. До постройки железной дороги через Астару на границе с Азербайджаном попасть туда по железной дороге можно опять же только с помощью парома из Баку в иранский Горган на Каспийском море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для него одно- или двукратная виза нужна

176640[/snapback]

 

двукратная, естественно.

 

Лучше тогда и ВБС в Италию через Австрию пускать.

176640[/snapback]

 

либо так, либо напрямую из венгрии в словению. но тут всё упирается в наличие удобных поездов для перецепки.

 

До постройки железной дороги через Астару на границе с Азербайджаном попасть туда по железной дороге можно опять же только с помощью парома из Баку в иранский Горган на Каспийском море.

176640[/snapback]

 

ну почему. через казахстан-туркмению вполне можно. крюк, правда, большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Греция. Варианты через Румынию-Болгарию и Венгрию-Сербию вряд ли тоже будут дешевле авиаперелёта. Для второго варианта скорее всего нужен двукратный Шенген.

 

ОФФ: двойной шенген-это как :ph34r: ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что до маршрута Финляндия-ЧПК, то тут вопрос может быть решён 2-мя вариантамми.

Пуском отдельного поезда типа Хельсинки-Адлер (но такое ИМХО только к Олимпиаде возможно, да и то - сомнительно), устройством ВБСа, с перецепом в СП

176331[/snapback]

 

Скажите , Вы бы поехали отдыхать в летний отпуск в перенаселенные кварталы Пекина или Каира (именно отдыхать)?

 

Сложно представить себе фина которому летом нужно на ЧПК. Если тоько группа финов-мазохистов. Пассажиры в гепотетическом поезде Хельсинки-Адлер будут самое раннее из Выборга. Так зачем такой поезд нужен . Никто его никогда не назначит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Албания. Предлагаемый в первом посте этой темы маршрут через Венгрию-Сербию-Черногорию с учётом визовости первых двух стран вряд ли дешевле будет, чем авиаперелёт.

176640[/snapback]

Впринципе я предполагал через Украину-Румынию-Сербию (через Рахов, Орадю, Арад).

В Венецию легко через Польшу, Чехию, Австрию, (или можно Словенюю). Можно через Инсбрук и в другие итальянские города.

Неплохо бы организовать поезд до Женевы (через всю Швейцарию) - через Польшу, Чехию, Германию или через Украину, Словакию, Австрию.

Восток Турции. По железной дороге попасть туда можно разве что с использованием парома через Чёрное море до турецкого Самсуна.

176640[/snapback]

В принципе можно доехать и через Румынию с Болгарией. Толькко вот крюк будет...

 

Была ещё идейка, чтобы поезда в Израиль пускать - через Кавказ, Самсун, Антакью и Дамаск. Только вот это будет уж сликшом нереализуемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была ещё идейка, чтобы поезда в Израиль пускать - через Кавказ, Самсун, Антакью и Дамаск. Только вот это будет уж сликшом нереализуемо.

180919[/snapback]

 

Скорее поезд Тбилисb-Владивосток пустят чем между Дамаском и Израилем будет какое-то вообще сообщение.

 

Ж.Д. на севере Израиля сейчас доходит только до Нагории. Далее от ж.д линии , построенной англичанами остались только "музейные" кассы в тоннеле на границе с Ливаном.

Edited by heming

Share this post


Link to post
Share on other sites

Впринципе я предполагал через Украину-Румынию-Сербию (через Рахов, Орадю, Арад).

180919[/snapback]

 

вот когда переход берлебаш-валя вишеулуй сделают международным, тогда и можно будет размышлять по этому поводу. а пока это преждевременно.

 

Только вот это будет уж сликшом нереализуемо.

180919[/snapback]

 

до тех пор, пока сирия находится с израилем в состоянии войны - нереализуемо точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как считаете, можно ли пускать ВБС в Германию (Мюнхен) и Австрию через Венгрию, с Киевского вокзала? Но этот маршрут будет длиннее, и больше времени займёт, чем через Белоруссию-Польшу, возможно Чехию. И кто решится на таком ВБС ехать? Разве что те, кто только визу Венгрии сумел получить, как я в прошлом году.

Что же касается Сирии и Иордании, то как я узнал, ширина рельсовой колеи в тех странах 1050 мм и пассажирского движения по ним нет, только грузовое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Что же касается Сирии и Иордании, то как я узнал, ширина рельсовой колеи в тех странах 1050 мм и пассажирского движения по ним нет, только грузовое.

Но пассажирский поезд Стамбул-Дамаск есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве что те, кто только визу Венгрии сумел получить, как я в прошлом году.

181475[/snapback]

 

поскольку венгрия нынче в шенгене, то не имеет значения, венгерская это будет виза, австрийская или немецкая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается железнодорожного сообщения с азиатским дальним зарубежьем, то от Москвы вряд ли целесообразно пускать беспересадочное сообщение дальше тех пунктов назначения, которые имеются. Больше желающих на авиаперелёты найдётся. Если и пускать дальше в Азию, то из Сибири (интересно, имеются такие сейчас?). Например, Иркутск - Пекин - Шанхай или Гонконг, Владивосток - Пекин - Гонконг. Про первый пример есть данные о прямом железнодорожном сообщении между Гонконгом и Улан-Батором, а оттуда и до Иркутска недалеко. Сейчас с российского Дальнего востока дешевле бывает в сопредельные азиатские страны попасть, чем в Москву (но из Москвы - в Европу дешевле, чем на Дальний восток России).

И из России, но только из Сибири в Южную Корею через Северную пассажирское железнодорожное сообщение, тоже думаю, не такой нереальный вопрос. В декабре прошлого года между двумя Кореями первые грузовые поезда по железной дороге прошли.

Слышал также, что на российском Дальнем востоке до сих пор доходы выше московских и оттуда в Москву позволить себе летать могут чаще, чем москвичи на Дальний восток. Раньше - так всё и было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В журнале-каталоге "Туризм и отдых" №6 за этот год упоминается, что в Евросоюзе дали добро на пропуск через Румынию и Болгарию пассажиров, направляющихся в страны Шенгенской зоны без соответствующих транзитных виз. То есть требуется только Шенгенская виза, а срок пребывания в этих странах транзита должен быть до пяти дней. Для едущих из Москвы это значит, что они могут в Грецию, то Шенген, отправляться без дополнительных виз и стоимость проезда в итоге снижается. А вот если в Турцию так ехать, напрямую из Болгарии то визы уже нужны. Но можно ещё в Турцию попасть с заездом в Грецию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть требуется только Шенгенская виза, а срок пребывания в этих странах транзита должен быть до пяти дней. Для едущих из Москвы это значит, что они могут в Грецию, то Шенген, отправляться без дополнительных виз и стоимость проезда в итоге снижается. А вот если в Турцию так ехать, напрямую из Болгарии то визы уже нужны. Но можно ещё в Турцию попасть с заездом в Грецию.

184959[/snapback]

Выходит, нчего не мешает пустить поезда на какое-то время [Россия] - Афины или Салоники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, а почему ВБС стоит только до Салоников? И вообще возникает ощущение, сто Салоники в Греции - что-то вроде Стамбула в Турции - делят ж.д сеть на две части и транзитного сообщения нет. Так это или не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

возникает ощущение, сто Салоники в Греции - что-то вроде Стамбула в Турции - делят ж.д сеть на две части и транзитного сообщения нет.

185561[/snapback]

 

я слышал, что южнее салоников другая ширина колеи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

возникает ощущение, сто Салоники в Греции - что-то вроде Стамбула в Турции - делят ж.д сеть на две части и транзитного сообщения нет.

185561[/snapback]

 

я слышал, что южнее салоников другая ширина колеи.

Какая? :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы бы поехали отдыхать в летний отпуск в перенаселенные кварталы Пекина или Каира (именно отдыхать)?

177300[/snapback]

Какое отношение они имеют к ЧПК?

Сложно представить себе финна которому летом нужно на ЧПК. Если только группа финнов-мазохистов

177300[/snapback]

Нужна сеть гостиниц соответствующего уровня. И финны поедут. Возможно, после Олимпийских игр поезд Хельсинки - Адлер вполне будет иметь спрос, если ещё учесть создание горнолыжных курортов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какое отношение они имеют к ЧПК?

185597[/snapback]

 

да просто сочи сейчас именно их напоминает...

 

Нужна сеть гостиниц соответствующего уровня. И финны поедут. Возможно, после Олимпийских игр поезд Хельсинки - Адлер вполне будет иметь спрос, если ещё учесть создание горнолыжных курортов.

185597[/snapback]

 

тогда и будет предмет для обсуждения. а сейчас его просто нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
не помню. вроде, меньше 1435.

1435 идёт до Афин. От Афин до полуострова Пелопонес идёт двойная колея 1435/1000. На Пелопонесе 1000мм (начата перешивка на 1435).

Share this post


Link to post
Share on other sites

да просто сочи сейчас именно их напоминает...

185602[/snapback]

 

Точно. Правда к чести ЧПК, пока там еще немного лучше чем в Каире. Но с таким упорством , с каким россияне ездят туда летом отдыхать, невзирая на цены, антисанитарию и хамство аборигенов скоро будет тождественно.

 

Случай , который мне запомнился на автовокзале а Геленджике. Стою в очереди в кассу автовокзала. В кабинет кассирши проходит мимо меня кассирша из другой кассы. Проходя задевает меня довольно сильно локтем. Я к ней вежливо обращаюсь "Не толкайтесь, пожалуйста". На что в ответ получаю "Это я толкаюсь? Да если бы я тебя толкнула, то ты бы в море улетел"

 

Другой пример. Архипо-осиповка, автостанция. Надо ехать в Туапсе . Похожу к ленивым, голым по пояс бомбилам с целью договорится о "трансфере" Бомбилы вяло почесывая волосатую загорелую грудь называют все как один цену "две тышши" Торг был неуместен, не один не уступил.

 

А чего стоят презервативы, в диком количестве плавающее в море и в большинстве поселков забитые пляжи, взбалумученная морская вода, дети, которые производят процесс дефикации прямо на пляже под присмотрам родителей?

 

А вы говорите фины, поезд Хельсинки-Адлер.

 

Оговорюсь, что пару неплохих мест на общем фоне все же есть. Это небольшие поселки между Туапсе и Лазоревским. Например Головинка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если и пускать дальше в Азию, то из Сибири (интересно, имеются такие сейчас?).

 

Прицепки Челябинск - Пекин, Новосибирск/Иркутск/Чита - Пекин к московской "двадцатке", плюс вагоны Хабаровск - Харбин и Владик - Харбин, идущие через Гродеково с местным поездом Гродеково - Харбин (поезд, кстати, китайский). Еще вагон Иркутск - Улан-Батор. На этом все.

 

Кстати, откуда информация о сообщении Улан-Батор - Гонконг? Насколько я знаю, такого не существует ни поезда, ни ВБСа. Есть Пекин - Гонконг.

 

Что касается прямых сообщений в Азию из городов Сибири и ДВ... ИМХО, не нужно оно. Поскольку если уж позарез хочется на поезде сьездить в тот же Китай, то это можно сделать с пересадкой, причем всего с одной - в Пекине. Из Пекина можно уехать на поезде практически в любой крупный город Китая без пересадок. А с ВБСами будут заморочки, их надо будет между пекинскими вокзалами передавать как-то - захотят ли китайцы получить на свою голову столько возни? сомнительно.

 

А вообще - из городов Сибири точно так же летают самолетами в Азию, тут и география побогаче (в Тайланд или Южную Корею на поезде не поедешь). С Дальнего Востока в Китай полно автобусов по дешевой цене (именно поэтому пассажиропоток из Хабаровска и Владика в Китай не больше, чем на вагон).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году, думаю с начала основного турсезона, с дальнеёшим ростом цен на нефть предполагается рост цен на авиасообщения. Остаётся на направлениях, куда можно по железной дороге попасть, усиливать пассажирское сообщение. Так в перенаселённой Европе уже делают. В ряде случаев - из Москвы в пограничные с бывшим Союзом страны всё равно поездом дешевле, чем самолётом.

Но если прямыми рейсами из России в Европу ехать, то стоимость поездки возрастает. Дополнительные деньги требуют за смену вагонной тележки на границе. Самым же дешёвым способом добраться, от Москвы до Будапешта например, считается проезд в плацкартном вагоне до западной украинской границы с пересадкой на ней в электрички по колее западной ширины. Наверное и дальше на запад и юг можно так за более низкую цену добраться. Поэтому нельзя ли вернуться к практике, существовавшей до 1950-х годов, когда стали менять колёсные пары на границе - оплата проезда из конца в конец до предполагаемого пункта назначения, где ширина колеи железной дороги другая? При этом в случае пересадки новый билет покупать не нужно, а брать пассажиров будут по заранее оплаченному. И существует ли сейчас такое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто мешает сейчас так покупать. Берите билет, например до Берлина без плацкарты, а плацкарту докупайте на местах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом году, думаю с начала основного турсезона, с дальнеёшим ростом цен на нефть предполагается рост цен на авиасообщения. Остаётся на направлениях, куда можно по железной дороге попасть, усиливать пассажирское сообщение.

 

Только вот и РЖД ведь не собирается останавливаться на достигнутом :)

Билеты на поезда тоже будут дорожать, поэтому совсем не факт, что разрыв в цене между самолетом и поездом увеличится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.travel.ru/news/2008/04/18/122531.html - об изменении визового режима между Россией и Хорватией. Для выезда с территории Хорватии с возвращением в неё в случае размещения в ней россиянам будет нужна двукратная виза. Правда, оформить её проще и стоит она дешевле, чем даже однократная шенгенская. И с таким режимом предмет моих фантазий - ВБС Москва-Будапешт-Сараево-Плоче вообще будет не запустить, по крайней мере до тех пор, пока в шенгенскую зону не войдут все Балканские страны. А то для проезда в таком ВБС в обе стороны, даже если Хорватия является конечным пунктом поездки, надо даже не один, а два раза территорию Хорватии покидать, чтобы снова вернуться в неё. И при этом проезд такого вагона по территории Хорватии едва ли больше 100 км каждый раз займёт. И в сопредельные страны (Черногория, Босния, Албания), даже в случае авиаперелёта до Хорватии, поездка из России усложняется. А в них из России даже регулярных авиарейсов нет. Только в Черногорию чартеры в турсезон организуют. (А какой в другие сопредельные страны из россии поток? Его и на самолёт вряд ли наберётся. Можно ещё туда с пересадкой добраться в странах Евросоюза, только это слишком дорого).

В то же время с отменой виз Сербии для россиян в случае размещения и транзита через последнюю появляется возможность организовать ВБС в Черногорию через Сербию. (Хотя если от самой москвы ехать, нужна ещё виза шенгенских стран, а с неё целесообразнее ехать по Евросоюзу, а не на Балканы).

Edited by portenos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×