Jump to content
GrUser

81-717(714).6/6К

Recommended Posts

Ознакомьтесь, кто ещё не видел....

Эскиз

Результат

ТТХ пока не выложу, поздно уже искать...

 

В целом - я начинаю любить номерные. .5К . :unsure: Ибо в шестёрке мы не увидим ни световой-текстовой индикации станции, ни адекватных цветов отделки - белый цвет быстро-быстро потемнеет ввиду рекламщиков, а синий и вовсе как из больницы взят, ни, по-видимому, адекватной планировки салона - мода на загнутые поручни ещё не обозначает, что они на самом деле удобны, а то нагромождение, котрое видно на фото и вовсе производит впечатление, что кроме поручней в вагон никого и не влезет... Морда у него неплохая - но, так же, как и у всех рестайлингов номерного, совершенно не подходит кузову вагона. И расцветка "а-ля "Скиф"" смотрится на нём ужасно...

Ваши мнения?

Edited by GrUser

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспокоит вонючесть пластика (не дай Бог как на Русиче) и вентиляция. Как я понял, черпаки сохранили, но поставили вентиляторы. Посмотрим, как это будет работать. А еще непонятно, почему поручни крашеные? Радует хотя бы то, что сделали выход вперед через кабину машиниста.

Edited by Никита М.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобщем не получилось. Хотя обилие поручней, в часы пик, вещь вобщем неплохая, т. к. сейчас приходится "за воздух зубами" держаться.

И вообще этот опытный образец внешне тот же номерной 5, может технически это другое поколение, но внешне создаётся впечатление, что старому номерному прилипили новую морду.

Да, по внешнему виду и крашеным поручням, создаётся впечатление, что это детище питерского завода им. Егорова или я ошибаюсь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно в современном вагоне должны быть и черпаки и вентиляторы. Вентиляторы должны включаться на малых скоростях и при остановках с закрытыми дверьми. Нужно ли их включать при открытых дверях, не очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, по внешнему виду и крашеным поручням, создаётся впечатление, что это детище питерского завода им. Егорова или я ошибаюсь?

Нет, это Мытищинский завод.

Кстати говоря, не сделали поручней над дверьми, о которых говорил Гаев.

Edited by Никита М.

Share this post


Link to post
Share on other sites

поставили вентиляторы. Посмотрим, как это будет работать

164307[/snapback]

Да уже делали это...Под сидениями на первых номерных...Не пошло.Они эффективны когда открыты двери,а когда закрыты не очень

А еще непонятно, почему поручни крашеные?

164307[/snapback]

Попытались дизайн улучшить.ИМХО ошибка.

Радует хотя бы то, что сделали выход вперед через кабину машиниста.

164307[/snapback]

Это и в номерных есть,и не только.И потом-не выход,а трап.Разные вещи.

но внешне создаётся впечатление, что старому номерному прилипили новую морду.

164310[/snapback]

А ему фактически и прилипили.Ассинхронные двигатели не поставили (РКСУ-баян).Вентиляция-не только принудительная :unsure: Бегущей строки в салоне нету.Ну кабина новая.Из новья всё, как и планировали

Вот именно в современном вагоне должны быть и черпаки и вентиляторы.

164311[/snapback]

Черпаки=дополнительный шум

Кстати говоря, не сделали поручней над дверьми, о которых говорил Гаев.

164312[/snapback]

Может и сделают.Пока это ещё опытный вагон...

Моё мнение:

Абгрейдили номерной...Получилось хуже питерцев.Те уж ассихронники вовсю ставят,а мы-РКСУ.Надо было если обгрейживать,то сильнее.Внешне вагон порадовал,хотя кабина явно скифообразная :mamba: А вот внутри-обещали "красноярский салон".Это-символ хорошего салона.Получили салон с покрашенными поручнями.Зачем их красить???Надеюсь,потом исправят.В-общем,надеюсь,все мелкие недочёты быстро исправят,состав быстро испытают,достроят ещё вагонов и быстро выйдет на линию :ph34r: При этом пусть ММЗ активнее разрабатывают 81-760 и ,желательно, какой-нибудь 81-717.7К (тот же 6К,но с ассинхронниками)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уже делали это...Под сидениями на первых номерных...Не пошло.Они эффективны когда открыты двери,а когда закрыты не очень

Вентиляторы забирают воздух от черпаков, а не из-под сиденьй, и при чём тут открытые и закрытые двери?А еще непонятно, почему поручни крашеные?

Это и в номерных есть,и не только.И потом-не выход,а трап.Разные вещи.

Ну и где же на номерных выход вперед? Там только в сторону двери кабины машиниста. А здесь, как ты заметил, есть дверь на торце кабины. Про трап ничего не знаю - я говорил о выходе.

Черпаки=дополнительный шум

Форточки тоже=дополнительный шум. И что же теперь, и их убрать? А вообще, все это мы уже проходили на Русиче с его дебильными форточками и "суперской" вентиляцией. При открытых форточках шума сильно меньше не стало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вентиляторы забирают воздух от черпаков, а не из-под сиденьй, и при чём тут открытые и закрытые двери?

164351[/snapback]

Такие были в 70-ых.Вернее, под сидениями

Про трап ничего не знаю - я говорил о выходе.

164351[/snapback]

А на 81-717.6К нету выхода в тоннель.Есть трап

При открытых форточках шума сильно меньше не стало.

164351[/snapback]

Это у нас...А кое-где за рубежом и без форточек обходятся, и без черпаков

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на 81-717.6К нету выхода в тоннель.Есть трап

Что значит нет выхода в тоннель? По крайней мере из фотографии не следует, что есть трап. Зато хорошо видна дверь на торце кабины, которая, по всей видимости, и обеспечивает выход в тоннель.

Edited by Никита М.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эвакуация на 81-717.6К организована также как и на 81-540.8, а вообще-то также как и на 81-717.5М, за отличием от последнего нахождение трапа в кабине машиниста.

 

Моё мнение:

Абгрейдили номерной...Получилось хуже питерцев.Те уж ассихронники вовсю ставят,а мы-РКСУ.Надо было если обгрейживать,то сильнее.Внешне вагон порадовал,хотя кабина явно скифообразная :ph34r: А вот внутри-обещали "красноярский салон".Это-символ хорошего салона.Получили салон с покрашенными поручнями.Зачем их красить???Надеюсь,потом исправят.В-общем,надеюсь,все мелкие недочёты быстро исправят,состав быстро испытают,достроят ещё вагонов и быстро выйдет на линию :unsure: При этом пусть ММЗ активнее разрабатывают 81-760 и ,желательно, какой-нибудь 81-717.7К (тот же 6К,но с ассинхронниками)

Где ты видел, что бы при модернизации ВМ ставил асинхронные движки? В Питер, Киев и Минск поставлены вагоны с РКСУ. Казанцы и Славутич собран на импортных комплектующих. Еще раз повторюсь, это вагоны прошедшие модернизацию, а не новые. Естественно кажется, что морда прилеплена. Точно также кажется и на 81-540.2/540.8.

Edited by Aviator

Share this post


Link to post
Share on other sites

По крайней мере из фотографии не следует, что есть трап.

164370[/snapback]

Зато это следует из ТЕХНИЧЕСКИХ характеристик

Где ты видел, что бы при модернизации ВМ ставил асинхронные движки?

164372[/snapback]

Немного не так.При модернизации-РКСУ.А вот при производстве новых это вполне реально :unsure:

Edited by Ramirez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понял, черпаки сохранили, но поставили вентиляторы

164307[/snapback]

Вентиляторы, да, имеются, но вот черпаков не увидел...

 

Беспокоит вонючесть пластика (не дай Бог как на Русиче)

164307[/snapback]

Вероятнее всего, салон красноярский - вонять не должен.

 

вообще этот опытный образец внешне тот же номерной 5, может технически это другое поколение, но внешне создаётся впечатление, что старому номерному прилипили новую морду

164310[/snapback]

Это не новое поколение, это модернизация (именно модернизация, проводимая при КР!) пятого номерного. Отличия в технике небольшие имеются, но основная разница - внешний вид, салон, вентиляция - видимые и ощутимые для пассажира-обывателя.

 

Да уже делали это...Под сидениями на первых номерных...Не пошло.Они эффективны когда открыты двери,а когда закрыты не очень

164325[/snapback]

Принудительная вентиляция у номерных подаёт воздух в салон не под сиденьями, а у окон - там решётки специальные. А вот про эффективность при открытых-закрытых дверях не понял - при чём тут это-то?

 

Абгрейдили номерной...Получилось хуже питерцев.Те уж ассихронники вовсю ставят,а мы-РКСУ

164325[/snapback]

Апгрейдили. :ph34r: И Питер на модернизанты асинхронники не ставит.

 

Это у нас...А кое-где за рубежом и без форточек обходятся, и без черпаков

164365[/snapback]

Задолбался уже везде про заграницу читать... :unsure:

 

на 81-717.6К нету выхода в тоннель.Есть трап

164365[/snapback]

Приехали. Трап из ниоткуда? Из борта растёт? Выход в тоннель из торца кабины там есть. А для удобства его использования там есть и трап. Вы же утверждаете что-то вроде "У меня в квартире нет выхода в подъезд. Есть дверь".

 

Немного не так.При модернизации-РКСУ.А вот при производстве новых это вполне реально

164373[/snapback]

Производство номерных под большим вопросом. И зачем заморачиваться, если через пару лет пойдет 760?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если черпаков нет, то думаю большинство проблем Русича перекочуют и на него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это у нас...А кое-где за рубежом и без форточек обходятся, и без черпаков

164365[/snapback]

Задолбался уже везде про заграницу читать... :unsure:

 

Что ж поделаешь, обмен опытом очень важен, метро тоже строили с использованием заграничного опыта. Даже слово "метро" заграничное происхождение имеет. "Форточка" кстати тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что ж поделаешь, обмен опытом очень важен, метро тоже строили с использованием заграничного опыта. Даже слово "метро" заграничное происхождение имеет. "Форточка" кстати тоже.

164392[/snapback]

Нет, я имел ввиду нытьё про то, что там лучше. :unsure: Но это офф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А форточки в нём как в номерных. Ведь по новым СНИПам такие форточки нельзя ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А форточки в нём как в номерных. Ведь по новым СНИПам такие форточки нельзя ставить.

164419[/snapback]

Это и есть номерной, программа КР которого может не предусматривать замену стёкол. Кроме того, ты уверен, что именно СНиПы регламентируют этот момент и что они одни для ЖД и метро? (действительно не знаю - потому и спрашиваю.. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

А форточки в нём как в номерных. Ведь по новым СНИПам такие форточки нельзя ставить.

Немного не понял: такие - это какие? Как в номерных?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так писалось же где-то что по новым СНИПам нельзя делать форточки как в номерных и ЭРках, в результате чего ЭД4М и ЭД9М теперь с откидными форточками делается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так писалось же где-то что по новым СНИПам нельзя делать форточки как в номерных и ЭРках

164426[/snapback]

СНиП - Строительные Нормы и Правила. Относятся, соответственно, только к недвижимости. Что же касается форточек, то этот вопрос регламентируется правилами ЕЭК ООН, часть которых принята в России как ГОСТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вероятнее всего, салон красноярский - вонять не должен.

164385[/snapback]

Только поручни покрасили :unsure:

Принудительная вентиляция у номерных подаёт воздух в салон не под сиденьями, а у окон - там решётки специальные.

164385[/snapback]

Это я про вентиляторы.Они в первых номерных были под сидениями,но эксперимент не удался,и их убрали.

А вот про эффективность при открытых-закрытых дверях не понял - при чём тут это-то?

164385[/snapback]

Вентиляторы гоняют воздух по помещению(тёплый воздух).А при открытой двери горячий воздух будет выходить наружу

Приехали.

164385[/snapback]

Никита выразился некорректно.Он сказал,что про трап не знает ничего,а знает только про выход.Но трап там есть.

Производство номерных под большим вопросом.

164385[/snapback]

Я про .6.Они может и будут производтся.Например,под продление ЛЛ до Марьиной Рощи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они может и будут производтся.Например,под продление ЛЛ до Марьиной Рощи.

164449[/snapback]

Зависит от того, когда это случится. Если на тот момент уже будет 81-760 - купят 81-760 и дальше по цепочке передач пополнят Печатники имеющимися "номерными". Не впервой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, дождались. Собственно, того, чего и хотели: вагон получился замечательный.

По морде и кабине: морда а-ля Русич очень органично вписалась в облик номерного. Это не питерская неуклюжая голова, похожая на головку члена. Внутренности кабины, тоже, видимо, на уровне реализованы. Трап также вписан в общий дизайн, выполнен красиво и функционально, с окном. Опять же: и трап имеется, и кабина не закрыта наполовину, как в яузе.

По внешнему виду - да, конечно, возможно и изменять цвет, хотя и так вагон смотрится довольно стильно.

По салону. Тут, опять же, очень недонозначен его цвет. Я бы сделал его более европейским, в теплых тонах и с оранжевыми поручнями. Конечно, существующие поручни смотрятся не очень, туда бы лучше поручни из КТМ 19. Но - блестящие поручни тоже не будут смотреться!

Зато - налицо удобнейшая конструкция! И нет стриптиз - шеста, как в Казани. Зато - эргономичные поручни по центру шестипопой лавки. Что повысит удобство пассажиров. И, разумеется, поручни на потолке у дверей. За это все большой респект.

Принудительная вентиляция. Тоже долгожданная вещь! И не надо сравнивать ее с традиционной вентиляцией у номерных. Это, извините, все равно что сравнивать кое-что с пальцем. Почему - да хотя бы вспомните, откуда она дует и откуда она берет воздух. Единственный эффект от нее - запыление салона за несколько секунд. Дует она из решеток в окнах, пассажиры этого практически не ощущают. Воздух забирает снизу, всю самую пыль. Кстати она много где стоит, только вот ее не юзают. В 6к вентиляция нормально сделана, как в Яузе. В Яузе, кстати, очень хорошо ехать в любой давке, конечно, когда вентиляция РАБОТАЕТ. Но Сокол не поганые Печатники, ИМХО за работой систем будут следить лучше.

По РКСУ. А что вы предлагаете ставить в вагон, которому ходить лет 20 максимум? Он после КР на 15 лет вообще-то рассчитан. Асинхронники на него ставить дорого (дешевле купить новый вагон с асинхронниками), да и куда девать те комплекты, которые отработают на вагонах 15 лет? Вагоны придется порезать, а движки-то живые.

Но вот если говорить о новых вагонах .6, то туда, разумеется, надо хорошие импортные асинхронники с IGBT

Share this post


Link to post
Share on other sites

И нет стриптиз - шеста, как в Казани.

164458[/snapback]

Вам доставляет удовольствие, когда мимо вас колясочники ездиют и попрошайничают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам доставляет удовольствие, когда мимо вас колясочники ездиют и попрошайничают?

164460[/snapback]

Нет, но:

езду колясчников запретить нельзя;

шест в Москве может травмировать пассажиров, если например сильно прижмут;

с попрошайками надо бороться другими методами, т.к. не все они - колясочники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне понравился. Дизайн - супер! Причём как снаружи, так и внутри. Особенно радуют современные сиденья. В чём их "+", так это в том, что никто не сможет занять более одного места, или, наборот, подсесть 7-ым, как это возможно в нынешних номерных сидениях. А синий цвет для сидений - очень даже приятный. Так что, ставлю этим вагонам "годен"! :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А форточки в нём как в номерных. Ведь по новым СНИПам такие форточки нельзя ставить.

А может быть в нём вот такие форточки? (Сравните эту фотографию и фотографию .6К - по-моему такие и стоят) Тогда мы точно задохнемся...

Edited by Никита М.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А форточки в нём как в номерных. Ведь по новым СНИПам такие форточки нельзя ставить.

А может быть в нём вот такие форточки? (Сравните эту фотографию и фотографию .6К - по-моему такие и стоят) Тогда мы точно задохнемся...

Форточки такие как на твоей фотографии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Форточки такие как на твоей фотографии.

Это не моя фотография :unsure: .

В общем, крепчайте - новый душегуб ".6К" на подходе.

Edited by Никита М.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, что этот вагон представляет собой ту же коробку 1935 г. Но лично мне он понравился, уж получше "Срусича" он будет :unsure: А насчет духоты - так в "Яузе" я ее не чувствовал, мне было очень даже комфортно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×