Jump to content
masha

Малодеятельные участки ж.д.

Recommended Posts

7 часов назад, GrekOFF сказал:

Наоборот. 

Я про поток самостоятельных туристов из Москвы (ради которых здесь и призывают пустить "Ласточку" в любой тупик) ;)

 

 

Про местных поверь тоже. И да на «Ласточке» свет клином не сошёлся. Под каждый случай нужен свой п/с. Вплоть до РА. Но главное - не нормально то что не доехать никак кроме пересадок или одним ночным поездом с прибытием в 5 утра. Должна быть альтернатива. 

4 часа назад, igla сказал:

ПИльмень заполняется плохо - прошлым летом ехал на нем из Москвы в ночь с пятницы на субботу один в купе.

Вот ещё ласточек в Питер из Новгорода надо добавить (и ускорить существующие).

 

Как кстати он заполняется после Москвы? «Гениальная идея продления» до Нижнего что то дала кроме «попутного ветра»? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Krendel79 сказал:

Везде где такая возможность есть нужно ставить дневные ежедневные поезда помимо ночных (иногда вместо).

ну давай до Весьегонска теплоласточку пустим, туда же когда-то ночной ходил))

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Как кстати он заполняется после Москвы?

Никак.

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

«Гениальная идея продления» до Нижнего что то дала кроме «попутного ветра»? 

перевод ТО состава и проводников из Москвы в Горький. Сэкономили на зарплатах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Krendel79 сказал:

Как видишь ивановский ночной - он правда до Кинешмы но все же никуда не исчез, кому удобно ездят на нем, но помимо него есть ещё 4 «Ласточки» до Иваново - в том числе ночная (!) и все эти поезда пользуются спросом. И это именно жители региона и те кто едет по делам, едет с пересадками.

ну что ты все под одну гребенку... надо смотреть не только расстояние до города и его население, а еще и кто там живет и чем занимается, а также наличие автодорожной альтернативы... вон спроси в Новомосковске, нужна им Ласточка? в лучшем случае покрутят пальцем у виска))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, GrekOFF сказал:

Кострома - 4 раза (последний раз месяц назад, на кораблике), Великий Новгород - 8 раз (поезд)

Молодец. Как города, кстати? Интересно туристу посетить?

1 час назад, GrekOFF сказал:

Арзамас и Муром - в самих городах не был, проездом через них поездами 15 раз.

Ну проездом не считается (тем более там большинство проезжает эти города ночью).

4 минуты назад, Зеркало сказал:

ну давай до Весьегонска теплоласточку пустим, туда же когда-то ночной ходил))

О Господи, не доводите вы всё до абсурда.

Сравни хоть население Весьегонска с населением Костромы или Великого Новгорода...

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а также наличие автодорожной альтернативы...

 Ну вот в Смоленск, Тверь есть автодорожная альтернатива, что не мешает существовать ласточкам.

А вот какая автодорожная альтернатива есть в Муроме и Арзамасе, мне будет интересно почитать. Ответ: никакой.

Edited by FanatOT

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Krendel79 сказал:

Если в нем окончательно возьмут верх руководятлы со схожим с тобой мышлением где главная цель только Прибыль и Перевозка Грузов

а ты считаешь что в РЖД помимо этого кто-то должен заниматься благотворительностью?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, FanatOT сказал:

Молодец. Как города, кстати? Интересно туристу посетить?

Так ты же там был... :)

Нормально, интересно, но на каждый хватит максимум пары дней, а при быстром осмотре и одного.

11 минут назад, FanatOT сказал:

А вот какая автодорожная альтернатива есть в Муроме и Арзамасе, мне будет интересно почитать. Ответ: никакой.

В Муром вполне себе имеются три официальных ежедневных автобусных рейса от Щелчка.

В Арзамас - да, отсутствует. Значит и не нужна, проходящие поезда местных устраивают.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Зеркало сказал:

а ты считаешь что в РЖД помимо этого кто-то должен заниматься благотворительностью?))

 

Да. Транспорт в нормальном государстве это не то где надо Прибыль прежде всего зарабатывать. 

    Иначе: см ж/д в каких нибудь отсталых странах типа США. Там тоже любят грузоперевозки прежде всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Krendel79 сказал:

Но главное - не нормально то что не доехать никак кроме пересадок или одним ночным поездом с прибытием в 5 утра. Должна быть альтернатива. 

альтернатива есть - автобус... ты хочешь именно по ЖД? ну извини, под конкретные хотелки каждого альтернатив не напасешься))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Транспорт в нормальном государстве это не то где надо Прибыль прежде всего зарабатывать. 

Чтобы тратить на транспорт, эту Прибыль надо где-то зарабатывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, FanatOT сказал:

О Господи, не доводите вы всё до абсурда.

кто-то из древних как раз так и сказал: хочешь понять суть проблемы - доведи ее до абсурда))

11 минут назад, FanatOT сказал:

Сравни хоть население Весьегонска с населением Костромы или Великого Новгорода...

был я в Костроме... по менталитету гораздо ближе к Весьегонску чем к Иваново)) Великий Новгород - согласен, но тут другие проблемы, о которых писали выше (быстро не получится)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, GrekOFF сказал:

Так ты же там был...

Нормально, интересно, но на каждый хватит максимум пары дней, а при быстром осмотре и одного.

Так твоё мнение интересно :)

В принципе так и есть, двух дней достаточно: в ВН один день на Кремль, второй на Витославицы, в Костроме один день на центр и окрестные музеи, второй на Ипатьевский монастырь и прочие мелочи. 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

кто-то из древних как раз так и сказал: хочешь понять суть проблемы - доведи ее до абсурда))

Доведённая до абсурда любая проблема будет абсурдной, как это ни странно :) 

4 минуты назад, GrekOFF сказал:

В Муром вполне себе имеются три официальных ежедневных автобусных рейса от Щелчка.

Идущие 6 ч 10 мин против 4-5 часов на поезде

И это без учёта пробок на Горьковке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, FanatOT сказал:

 Ну вот в Смоленск, Тверь есть автодорожная альтернатива, что не мешает существовать ласточкам.

в Тверь одно очень существенное отличие - пригородный тариф... что-то по другим направлениям такой щедрости не наблюдается))

Смоленск - отвечал уже выше

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Идущие 6 ч 10 мин против 4-5 часов на поезде

И это без учёта пробок на Горьковке.

он и с пробками за 6 часов доедет

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Зеркало сказал:

что-то по другим направлениям такой щедрости не наблюдается))

Щедрость весьма относительная: в тот же Смоленск ласточка иной раз стоит дешевле, чем в Тверь, несмотря на более, чем двойную разницу в расстоянии.

 

А проблемы-то на самом деле нет. И в Муром, и в Кострому уже ходят дневные поезда. Кому хочется днём - может ими ехать. В Арзамас не ходят - но сколько того Арзамаса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, igla сказал:

в тот же Смоленск ласточка иной раз стоит дешевле, чем в Тверь, несмотря на более, чем двойную разницу в расстоянии.

только льготы не работают...

4 минуты назад, igla сказал:

А проблемы-то на самом деле нет.

а это привычка такая... если проблемы нет, нужно ее придумать, чтобы потом героически решать))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, igla сказал:

А проблемы-то на самом деле нет. И в Муром, и в Кострому уже ходят дневные поезда.

Поезд Кострома-Москва с отправлением в 6:00 считается нормальным?

Ночной и то лучше. Всё равно не выспишься, но хоть шесть часов с пользой потратишь.

Edited by FanatOT

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, FanatOT сказал:

поезд Кострома-Москва с отправлением в 6:00 считается нормальным?

Для сообщения "деревня - Москва" - вполне.

 

23 минуты назад, Зеркало сказал:

только льготы не работают...

На тверских ласточках они работают только для московских пенсионеров. Для областных - уже нет, для тверских - тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, igla сказал:

Для сообщения "деревня - Москва" - вполне.

Деревня - это деревня, а Кострома - это 277тысячный город, включённый в Золотое кольцо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поезд в 6 утра заточен под местных, а не для московских туристов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Местным, я подозреваю, удобней ночник. Сел вечером в Костроме, поспал в поезде, весь день в Москве, сел в поезд, поспал в нём, вернулся в Кострому, доспал, если не выспался.

А вот московским туристам неудобен ни тот, ни другой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, FanatOT сказал:

Местным, я подозреваю, удобней ночник. Сел вечером в Костроме, поспал в поезде, весь день в Москве, сел в поезд, поспал в нём, вернулся в Кострому, доспал, если не выспался.

А что мешает из Москвы так сделать? 

Edited by art_b

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что ты, турист из Москвы, будешь делать, прибывая в Кострому в 5:30? Сидеть на вокзале?

Да и в обратную сторону перспектива торчать на вокзале до 23:41 не из приятных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, FanatOT сказал:

Что ты, турист из Москвы, будешь делать, прибывая в Кострому в 5:30? Сидеть на вокзале?

Да и в обратную сторону перспектива торчать на вокзале до 23:41 не из приятных.

 

Ну Греков например любит сойдя в 5.30 с поезда обкатать местный НОТ. А собственно что ещё делать? Это не Питер, детка, кафе закрыты в такое время в гостиницу ещё рано или с доплатой... Чем еще заняться? Гулять? 

    Ну если Погода позволит то да. 

 

 

3 часа назад, igla сказал:

 

 

А проблемы-то на самом деле нет. И в Муром, и в Кострому уже ходят дневные поезда. Кому хочется днём - может ими ехать. В Арзамас не ходят - но сколько того Арзамаса?

 

Ну ты же вроде не тролль типа некоторых и должен понимать в чем проблема. Прежде всего с расписанием и то что костромской уходит слишком рано (даже для местных) а приходит слишком поздно. Плюс слишком долго идёт (учитывая ещё дурацкую переприцепку в Ярославле)

    Оптимально костромской должен иметь расписание 

   Кострома 7.00 

   Москва 12.00

 

   Москва 18.00

   Кострома 23.00

Хотя бы так пока, 1 пара.

 

Муром. Ты серьёзно думаешь что даже жителям Мурома удобен поезд который уходит днём (слишком рано), а в Москву уходит вечером ???

   Что удобно лишь тем кто едет в воскресенье в Москву. Это сейчас даже без учета Арзамаса.

Edited by Krendel79

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, FanatOT сказал:

Деревня - это деревня, а Кострома - это 277тысячный город, включённый в Золотое кольцо. 

Хоть и включенная в золотое кольцо, а всё равно деревня. даже по сравнению с соседними Яриком и Ивановом.

3 часа назад, sai сказал:

Поезд в 6 утра заточен под местных

...как способных обеспечить мало-мальский поток. Хотя слышал, что ожиданий ПИДа они не оправдали.

3 часа назад, sai сказал:

а не для московских туристов.

А разве кто-то обещал?

47 минут назад, Krendel79 сказал:

Прежде всего с расписанием и то что костромской уходит слишком рано (даже для местных) а приходит слишком поздно. Плюс слишком долго идёт (учитывая ещё дурацкую переприцепку в Ярославле)

Ллиния Ярославль - Александров - особо грузонапряжённая, и снимать оттуда ещё груза, чтобы "расцепить" вологодский и костромской бешеные никто не даст.  Равно как не даст увеличивать скорости, ибо при увеличении скорости увеличится и съём грузовых поездов. Поэтому либо так, либо никак. Хотя ещё возможен вариант с согласованными автобусами от Костромы до Ярославля-главного к этому бешеному. Будет примерно на полчаса быстрее.

50 минут назад, Krendel79 сказал:

Ты серьёзно думаешь что даже жителям Мурома удобен поезд который уходит днём (слишком рано), а в Москву уходит вечером ???

не думаю, и вроде в будущем муромскому график поменяют. Вот он кстати получился для московских туристов. И где они?;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, igla сказал:

 

Ллиния Ярославль - Александров - особо грузонапряжённая, и снимать оттуда ещё груза, чтобы "расцепить" вологодский и костромской бешеные никто не даст.  Равно как не даст увеличивать скорости, ибо при увеличении скорости увеличится и съём грузовых поездов. Поэтому либо так, либо никак. 

 

 

Что все так серьёзно? Хуже чем на Казанке, где тем не менее умудрились всунуть и воронежские бешеные а сейчас ещё крымские добавят, пусть и не скоростные. Ну не знаю...

 

9 минут назад, igla сказал:

 

не думаю, и вроде в будущем муромскому график поменяют. Вот он кстати получился для московских туристов. И где они?;)

 

 

Так никто и не говорит что в Муром прям вал туристов из Москвы. Тут надо было именно под местных затачивать как раз прежде всего поезд и делать утром из Мурома, точнее из Арзамаса. Вечером обратно. А не так как сделали из серии «жрите что дали». Естественно с таким графиком и только до Мурома особо этот поезд не нужен никому.

     1 поезда (не ночью) на Казанском направлении будет достаточно пока. Просто надо подумать что лучше сделать и как. Но точно поезд идти должен минимум до Арзамаса. 

    Вполне возможно продлить на Казань или Нижний. Это тоже даст дополнительный поток.

   Вон в Пензу ходит дневной и ничего. На Казань тем более наберется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Krendel79 сказал:

Хуже чем на Казанке, где тем не менее умудрились всунуть и воронежские бешеные а сейчас ещё крымские добавя

Хуже раза в полтора.

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Вон в Пензу ходит дневной и ничего.

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, igla сказал:

Хоть и включенная в золотое кольцо, а всё равно деревня. даже по сравнению с соседними Яриком и Ивановом.

Потрясающий уровень аргументации. 

Кострома - деревня. Почему? Потому что. Потому что я так считаю :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, igla сказал:

Хуже раза в полтора.

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

 

Так мы про Пензу, где на всём ходу после Рязани вообще одни деревни уже в прямом смысле. 11 часов? Ну 12-13 до Казани будет днём. Может есть смысл с этого начать?

   Минский у нас тоже ходит утром из Москвы. Вроде тоже не страдает от пустоты и не хватки пассажиров. 

4 минуты назад, igla сказал:

Хуже раза в полтора.

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

 

Так мы про Пензу, где на всём ходу после Рязани вообще одни деревни уже в прямом смысле. 11 часов? Ну 12-13 до Казани будет днём. Может есть смысл с этого начать?

   Минский у нас тоже ходит утром из Москвы. Вроде тоже не страдает от пустоты и не хватки пассажиров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, FanatOT сказал:

Местным, я подозреваю, удобней ночник. Сел вечером в Костроме, поспал в поезде, весь день в Москве, сел в поезд, поспал в нём, вернулся в Кострому, доспал, если не выспался.

Думаю, как допилят нитку 95/96-му поезду и добавят в состав сидячек, то костромской ночник тоже начнет уверенное движение в направлении собратьев Москва-Вологда/Смоленск/Брянск/Липецк/Орел.

1 час назад, igla сказал:

..как способных обеспечить мало-мальский поток. Хотя слышал, что ожиданий ПИДа они не оправдали.

Для начала найти бы на него сидячек в количестве, большем, чем сегодняшние 2 штуки.

 

Цитата

линия Ярославль - Александров - особо грузонапряжённая, и снимать оттуда ещё груза, чтобы "расцепить" вологодский и костромской бешеные никто не даст.  Равно как не даст увеличивать скорости, ибо при увеличении скорости увеличится и съём грузовых поездов.

Возможен вариант двухгруппной Ласточки на Вологду и Кострому, тогда стоянка по Ярославлю уменьшится минут до 15.

Замеделение сейчас из-за ковырялок на Ярославке, а так по ряду дат он в 5:35-5:45 укладывается, из которых около 40 мин теряется в Ярославле.

 

Цитата

и вроде в будущем муромскому график поменяют. Вот он кстати получился для московских туристов. И где они?

Эти 5 вагонов летом хорошо заполняются, из Москвы сидячки всегда уходят на 100%.

 

1 час назад, igla сказал:

Не знаю-не знаю. На Тамбов вон отменять собрались - не оправдал...

Тамбов будет двухгруппником с Пензой. Правда, тогда для Тамбова будет кривой график.

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

  1 поезда (не ночью) на Казанском направлении будет достаточно пока. Просто надо подумать что лучше сделать и как. Но точно поезд идти должен минимум до Арзамаса. 

    Вполне возможно продлить на Казань или Нижний. Это тоже даст дополнительный поток.

   Вон в Пензу ходит дневной и ничего. На Казань тем более наберется.

Ну Муром-то сейчас дает даже таким графиком 3,5..5 вагонов по обычным дням недели. Поэтому его вечерняя нитка может быть для Казань-Москва, а утром на Казань отправлять часов в 8 из Москвы. А Арзамас-Москва - соответственно, графиком под нужды местного населения: часов в 6 утра из Арзамаса и 18 из Москвы, вполне себе маршрут для ЭС1П.

Ездить через Арзамас и Муром на Нижний абсолютно бессмысленно.

Edited by Elektroborman

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Krendel79 сказал:

Вон в Пензу ходит дневной и ничего.

Потому что никто не понял, на хрена он вообще был нужен :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×