Jump to content
Sign in to follow this  
Антон Буслов

ЛРТ. Опять он тут.

Recommended Posts

Н-да. Сказать, что редкостный кретинизм- будет явным комплиментом. Очевидно, что рисовать не по потокам эта какая-то фишка прожекторов. И еще авторы очевидно путают мосметро и лрт. Если к какой-нибудь Выхино попрется все в радиусе 5 км, но вот почему это должно происходить в Воронеже мне совершенно не понятно.

 

Вообще как бы одно из преимуществ ЛРТ по сравнению с метро для небольших городов -большие покрытие. :) Ну это я так жирно намекаю.

Как говорится: "слышали звон-ЛРТ :) да не знали где он". :)

Edited by Vvrn

Share this post


Link to post
Share on other sites

За судьбу ЛРТ я давно спокоен, уж лет пять как. Господа-"горе-проектировщики" (а здесь даже концепцией явно не пахнет) если бы имели серьезные намерения что-либо построить, то для начала провели бы задельные работы: взяли бы ситуационный план в управлении главного архитектора, посмотрели бы расположение коммуникаций, взяли бы акты обследования дорожного полотна у нас Рстехнадзоре и в архстройнадзоре. После чего для начала хотя бы выяснили, что, например, под ул. 9-е Января сейчас почти закончена прокладка подземной высоковольтной линии 110 кВ. Наличие над ней трамвайного полотна по СНиПам недопустимо, перекладка на другую сторону или другим маршрутом - это 4 года работы и 5 - 6 млрд. рублей. На ВОГРЭСовском мосту и также виадуках через ж/д полотно уложить новые трамвайные пути не представляется возможным, конструкции мостов в центральной от эксплуатации трамвая потрескались, даже вынуть старые рельсы нельзя. Ремонт - где-то 12 млрд. И.т.д.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, мы понимаем, что техническое состояние ВОГРЭССа не позволит скоро не то, что трамваи по нему пустить, но и что-то тяжелее Оки.

А что путепровод на Московском проспекте тоже в плачевном состоянии? Его же вроде как в 2001 году реконструировали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

да что там ВОГРЭС... У нас Северный (между прочим специализированный) мост не в состоянии принять трамваи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, мы понимаем, что техническое состояние ВОГРЭССа не позволит скоро не то, что трамваи по нему пустить, но и что-то тяжелее Оки.

А что путепровод на Московском проспекте тоже в плачевном состоянии? Его же вроде как в 2001 году реконструировали?

 

На путепровод на Московском проспекте давалась гарантия на 10 лет, она уже просрочена. Во-вторых, виадук у Заставы - это единственный по сути довоенный мост, в свое время он наспех был заделан и чудом не рухнул к 2001 году. У него лишь усилены несущие балки и заменено верхнее строение моста, опоры не усиливались. Капитальный ремонт моста - это дело иногда даже ни одного года. Виадук у Заставы ремонтировали всего три месяца, напомню, что капремонт виадука в Отрожке шел четыре года.

Я находил еще замеры 1989 г., проведенные тогда еще Госгортехнадзором, которые показывали двух- и даже трехкратное увеличение транспортной вибрации от трамваев, именно тогда было предписание уменьшить скорость с 40 до 25 км/ч и заменить путь на бесстыковой (чего сделано не было) или выполнить мероприятия по виброзащите.

 

да что там ВОГРЭС... У нас Северный (между прочим специализированный) мост не в состоянии принять трамваи...

 

Достаточно обратить свой взор на второй ярус Северного моста, чтобы увидеть, что практически вся пешеходная дорожка обвалилась или представляет из себя оголенную арматуру, хотя должна была 30 лет продержаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам по себе вопрос про путепровод на МП бессмыслен, ибо: 1. рискну предположить от п. Славы до пл. Ленина туча вся коммуникаций, их перекладка будет стоит фантастически денег; 2. Что делать с кучей одноуровневых пересечений ?

Тут только подземный участок-мелким заложением. Стоит вся радость будет примерно 12-18 млрд. рублей.

 

ЗЫ Кстати у "горе- прожектеров" линия так и не доведена до центрального пассажирообразующего узла нашего города-района НИИ связи-пл. Ленина. Зато линии проложены по всяким тигулям типа: Острогожской или по окружной.

Одно это характеризует этих товарищей...уж да же не знаю как пристойно выразится. :)

Edited by Vvrn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ээээ. Наш проект предусматривает ЛРТ/БРТ на Плехановской/МП в полном объеме.

Каких горе-прожектеров вы имеете ввиду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну схема на которую "агакнули". :) Там по ссылке еще Антон Буслов комментирует.

Если она неправильная дайте, пожалуйста, другую. А то я зря на людей клевещу.

Edited by Vvrn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь проект Мосгеоцентра? Забудьте. :D

Классический трамвай в Воронеже умер и никто в трезвом уме и доброй памяти не станет даже пытаться оживить его труп.

Что хотели эти ребята из МГЦ, остается только догадываться. Ну давайте себе представим, что мы не понимаем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что хотели эти ребята из МГЦ, остается только догадываться.

 

Как прочитал в новости фразу: "80% трамвайная линия пройдёт как было",

Я понял, что таким образом проекктировщики отказались делать проект. (Они ведь знают, что правительство откажутся от этого дорогстоящего проекта).

Если напрямую, то для их организации были бы штрафные санкции.

Edited by Dimma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ничего они не отказались.

Там другие причины, скорее имиджевого характера, нежели чем технического.

 

Проблему верно указал Александр (состояние мостовых конструкций и коммуникации по ряду направлений). С другой стороны, на эти объекты (я имею ввиду Вогрэсовский мост и виадуки на Ленина—9-го Января) надо выбивать федеральные деньги. Хотя бы мост Вогрэс пробить, ибо состояние у него действительно не ахти. Учитывая что он состоит из двух частей, построенных с внушительной разницей почти в 20 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ничего они не отказались.

Там другие причины, скорее имиджевого характера, нежели чем технического.

 

Там есть причины финансового характера по которым до 2018 года бабок не дадут точно, можно даже не разевать рот. И абсолютная и полная некомпетентность т.н. проектировщиков.

 

Проблему верно указал Александр (состояние мостовых конструкций и коммуникации по ряду направлений). С другой стороны, на эти объекты (я имею ввиду Вогрэсовский мост и виадуки на Ленина—9-го Января) надо выбивать федеральные деньги. Хотя бы мост Вогрэс пробить, ибо состояние у него действительно не ахти. Учитывая что он состоит из двух частей, построенных с внушительной разницей почти в 20 лет.

 

Я же сказал, возьмите ситуационную карту и акты обследований, и вас ждет много фантастических открытий. Что касается ВОГРЭСовского моста, то с трудом на него дадут деньги, у Чернавского моста вся эпопея с частичным закрытием в 1990-м, постройкой временного моста в 1995-м и постройкой затем нового моста продлилась 20 лет и обошлась в совокупности в нынешних ценах почти в 25 млрд. рубликов. Не менее печально состояние всех трех виадуков над ж/д.

 

Давайте представим, что нам дали 3 млрд. руб прямо на трамвай. Неожиданно. На данный момент теоретически можно построить трамвай только по трассе бывшего 2-го маршрута. Там в идеале ничего не мешает: коммуникации не перенесены (пока не перенесены, ибо в планах расширение), большая часть линии от Цирка и далее еще цела и является выделенкой! Более того, от Девицкого выезда до Вокзала теоретически можно построить некое подобие Лиговского пр. Троллейбусной линии нет, ничего сему не мешает.

Голова кружится от счастья - вот он пилотный проект. Но тут возникает вопрос - а где же строить депо? Пусть даже небольшое и компактное, но где? А негде! Вдоль трассы негде разместить депо. И это еще одна проблема, о которой забыли.

Edited by Губин Александр

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Давайте представим, что нам дали 3 млрд. руб прямо на трамвай. Неожиданно. На данный момент теоретически можно построить трамвай только по трассе бывшего 2-го маршрута. Там в идеале ничего не мешает: коммуникации не перенесены (пока не перенесены, ибо в планах расширение), большая часть линии от Цирка и далее еще цела и является выделенкой! Более того, от Девицкого выезда до Вокзала теоретически можно построить некое подобие Лиговского пр. Троллейбусной линии нет, ничего сему не мешает.

Голова кружится от счастья - вот он пилотный проект. Но тут возникает вопрос - а где же строить депо? Пусть даже небольшое и компактное, но где? А негде! Вдоль трассы негде разместить депо. И это еще одна проблема, о которой забыли.

Да, депо то можно построить в конце Острогожской. Вот только 3 млрд это тьфу))) не то, что не разгуляешся, а вообще делать нечего. Как впрочем и трамваю делать там то же нечего.

А насчет Кольцовской я сильно сомневаю, улица весьма не малодеятельная, да еще с такими тяжелыми перекрестками.Только внеуличный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце Острогожской - это простите где? На Балтиморе? В Шилово? В Малышево? Кроме того, говоря о линии второго маршрута, мы имеем ввиду линию "Перхоровича - вокзал". Ответвление на Острогожскую-Шилово это уже не 3 млрд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там есть причины финансового характера

Александр, перед тем как что-либо здесь сказать, я взвешиваю тысячу раз каждое слово. И даю, иногда в несколько завуалированной форме, максимально достоверную информацию из первых рук. Это не мои выдумки, это отражение реальной картины.

Деньги инвесторы нашли. Другой вопрос - отдавать чем будем их через 20 лет, если их дадут в том объеме и на те линии, которые нарисовал МГЦ?

Небольшой кредит на 1-2 линии и компатное депо область и город потянут. Но МГЦ выдал проект, который: а) технически нереализуем; б) громадный по охвату, который не нужен. Соответственно, шансы в реализации именно этого проекта, близки к нулю.

Я же сказал, возьмите ситуационную карту и акты обследований

Отлично. Берем. Где?

а где же строить депо?

По депо мы дали предложение на территории бывшего ВРТТЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце Острогожской - это простите где? На Балтиморе? В Шилово? В Малышево? Кроме того, говоря о линии второго маршрута, мы имеем ввиду линию "Перхоровича - вокзал". Ответвление на Острогожскую-Шилово это уже не 3 млрд.

Да, где раньше конечка была, знаю там построили какую- то хрень, то ли шиномонтажку- не помню, но при желании и политической воли в принципе все решаемо, это же не 9 ти этажку сносить. :)

А три миллиарда это простите на ПС даже не зватить. Насколько, я помню самая-самая дешевка 15Т стоит около 120 млн.-1 штук. :) Ну может в притык. :)

А с точки зрения здравого смысла я не представляю зачем нужно из Юго-Западного ехать на вокзал через Краснознаменную.

Edited by Vvrn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам как бы не нужны 15Т.

Мы за 55 млн за штуку точно уложимся.

Соответственно 10 вагонов на первую время хватит, ну пусть 12. 660 мультов с гарантийным обслуживанием.

 

Не пугайте народ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не знаю, мы же вроде как говорим о новым замечательном европейском трамвае :), а не о старом ?

Насколько, я в курсе 15Т самая дешевая рабочая низкопольная серийная игрушка из этой серии, пока же попытки создать хоть что-то отдаленно были не слишком удачны (что не удивитенльно при таком рынке сбыта). Посмотрим что выйдет из 71-631.

Edited by Vvrn

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Санкт-Петербурге не жалуются, насколько я знаю. А больше своими тревожными сомнениями по поводу этой техники поделиться в общем-то некому. А если хорошо подсчитать, то 8-9 выпусков вполне будет достаточно для линии "Перхоровича - Вокзал" и для линии "Аэропорт - Цирк" вполне хватит 10-12 выпусков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По депо мы дали предложение на территории бывшего ВРТТЗ.

 

А если, например, хозяева не захотят продавать территорию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А если, например, хозяева не захотят продавать территорию?

Я не могу говорить об этом, ибо просто рано.

Сведения о т.н. продаже территории выкладывались на этом форуме в отдельной ветке. Я могу лишь сделать предположение. Учитывая, что дело по факту расследовано, при наличии административной воли некие телодвижения пойдут уже в этом направлении.

Edited by Stylesc
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Санкт-Петербурге не жалуются, насколько я знаю. А больше своими тревожными сомнениями по поводу этой техники поделиться в общем-то некому. А если хорошо подсчитать, то 8-9 выпусков вполне будет достаточно для линии "Перхоровича - Вокзал" и для линии "Аэропорт - Цирк" вполне хватит 10-12 выпусков.

Ну насколько хорош 71-631, как новый трамвай, а не старый КТМ, я боюсь и Питере не скажут. Ну да ладно.

Меня до крайности заинтересовало другое. Ибо я столкнулся с совершенно не разрешимым для меня явлением.

Про линию "Перхоровича - Вокзал" мы поговорили чисто теоретически, с точки зрения здравого смысла вопрос пустой, дай бог что бы хотя бы 80-й лишним не оказался.

Но вот аэропорт, откуда эта фигня лезет ? Все прожектеры с удовольствием рисуют линии в аэропорт(ну или как минимум до студгородка), старательно избегая самого северного. Вот это мне непонятно совершенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наша линия идет из аэропорта и рассекает Северный практически напополам. Так что я не знаю, каких прожектеров ты имеешь ввиду.

 

А аэропорт...По моему это логично - связать главный аэровокзал + крупнейший мегамолл города с его центром и Северным. Линия Перхоровича-Вокзал - это второй крупнейший пассажиропоток в городе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу заметить, что линия на аэропорт идет в виде продления, а не единовременно в первой очереди.

 

Когда контрольный пакет акций "Воронежавиа" перейдет от АК "Полет" в управление Воронежской области, ситуация изменится радикально. В течение нескольких лет будет реконструирована ВЗПП, само здание аэровокзала, придут нормальные авиаперевозчики (сейчас пока только UTair) и пассажиропоток увеличится в несколько раз. Плюс ждем перераспределение субсидий от РЖД в сторону авиации.

Потенциала там очень много, но сначала надо демонополизировать одну авиакомпанию. И, насколько я знаю, переговоры о передаче контрольного пакета акций управляющей компании "Воронежавиа" подходят к концу. В любом случае губернатор поставил задачу решить эту проблему. И нет никаких сомнений, что она будет решена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще это ужасно.

Если ты берешься за что то новое возьми и прочитай пару книжек. Так меня учили в университете.

Ну и что что она рассекает напополам ?

Заканчивайти вы эти фантазии на мосметро. Памятник Славы это не равно ст. метро Ленинскому проспекту в Спб или Речному вокзалу в Москве, да ту да попрутся из всей округи хоть за 7 км, но это не значить что так будет в Воронеже.

После п. Славы поток делится на три части и на север идет далеко не самая жирная часть, а уж после поворота на СХИ там БВ гремят сидушками. Так почему у вас товарищи прожектеры :) линия не по потокам ?

Вам нарисовать как формируются потоки в Северном районе ? Или вы догадаетесь какая сейчас главная пассажиобразующая ось в Северном районе ?

А аэропорт...По моему это логично - связать главный аэровокзал + крупнейший мегамолл города с его центром и Северным. Линия Перхоровича-Вокзал - это второй крупнейший пассажиропоток в городе.

Это совершенно не логично. :) Я что-то пропустил и у нас теперь Хитроу или на худой конец Домодедово ? :)

Что касательно града, пускай буржуи раскошелится и заменят ПАЗики на 84 на БВ вот и все дела. Правда что они будут делать в будни :)..

 

Линия Перхоровича-Вокзал - это второй крупнейший пассажиропоток в городе.

:) :) Вы точно в Воронеже живете ?

Только проходить он через Ворошилова, после Цирка раздваивается (ах, Вокзал, Вокзал :) ), да и в самом юго-западном состоит из трех потоков.

Мне нарисовать уже как формируются потоки в ЮЗ ? Главное прожектировать не по потокам, не так ли? :)

Да и утверждения, что второй тут сомнительно, там приблизительное равенство через Чернавский мост. Ну даже именно Перхоровича-Вокзал меньше.

Когда контрольный пакет акций "Воронежавиа" перейдет от АК "Полет" в управление Воронежской области, ситуация изменится радикально.

Радикально Андрей это 7 млн. в год. Вот как будет так и нужно будет думать о рельсовом транспорте. :) Ну тут хотя бы когда-нибудь получть 1 млн.

 

Вот возмем хороший примерчик, как проходит линия метро по спальнику в Праге. Надеюсь промерить длину перегонов (и при желании нарисовать кружки от выходов радиусом 200-300 м) смогут все. :) От московских перегонов (и соответстующей доступности) там бы с ума сошли.

639566a0a71e0bf6fb5e70471215da3d.jpg

 

Вот еще примерчик знаменитой барандовской линии. Обратите внимание как эффективно охватывается район.

0b7ffc1e919220af2175f10194780a54.jpg

Edited by Vvrn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, перед тем как что-либо здесь сказать, я взвешиваю тысячу раз каждое слово.И даю, иногда в несколько завуалированной форме, максимально достоверную информацию из первых рук. Это не мои выдумки, это отражение реальной картины.

 

Наверное ник Stylesc взломал Максим Юрич Соколов или Антон Германович Силуанов. А может Игорь Николаевич Слюняев?

 

Деньги инвесторы нашли. Другой вопрос - отдавать чем будем их через 20 лет, если их дадут в том объеме и на те линии, которые нарисовал МГЦ?

 

Нашли на что? На карту линий? Как можно найти деньги на то, на что даже нет проекта в принципе и стоимость чего совершенно не известна. Также разработанного или внедренного на территории РФ проекта-аналога нет. Проектирование транспортной развязки занимает год, а тут целая трамвайная сеть. Это ж не Советский союз 50-70-х, когда линии строились задолго до массовой застройки самого квартала и нечего согласовывать было не надо, ибо коммуникаций не было. Сейчас каждое пересечение с газопроводом, кабелем, ливневой канализацией необходимо согласовывать, делать расчеты осевой нагрузки, воздействия вибрации на близкостоящие здания и сооружения, экранирования коммуникаций от ЭМП, геологические замеры и еще кучу работ. Это кто-то делал?

 

Небольшой кредит на 1-2 линии и компатное депо область и город потянут.

 

А его кто-то области предлагает? Вообще-то у нас федеральный бюджет планируется сейчас на 3 года и до 2015 года я там таких строк для нашей области не находил. Все, что больше миллиарда согласовывает лично Силуанов.

 

Но МГЦ выдал проект, который: а) технически нереализуем; б) громадный по охвату, который не нужен. Соответственно, шансы в реализации именно этого проекта, близки к нулю.

 

Да нет никакого проекта. Проект - это полностью готовый пакет документов и согласований, который можно отдавать на экспертизу по существу (строительную, архитектурную, техническую, экологическую, финансовую). То что сделало МГЦ называется концепция, стратегия, эротические фантазии или еще как угодно, но не "проект".

 

Отлично. Берем. Где?

 

А вы не пытались обратиться в проектную организацию с лицензией на возведение зданий и сооружений 1 и 2 класса ответственности. Вообще-то при получении лицензии происходит обучение, где четко и подробно описывается, какой пакет документов, какие виды экспертизы и какие юридические аспекты должен знать обладатель лицензии. Частные лица и организации без лицензии в РФ заниматься проектной деятельностью в области строительства и реконструкции объектов не могут.

 

 

По депо мы дали предложение на территории бывшего ВРТТЗ.

Толку от этого. Юридический статус территории лично мне не известен. Если уши у ее собственника сейчас растут из Москвы, связываться с этим никто не станет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воронежские власти вновь обсуждают тему строительства лёгкого метро в городе
Пока дальше разговоров идея возрождения электротранспорта в городе не сдвинулась

 

 

Воронежские власти вновь вспомнили об идее строительства лёгкого метро в столице Черноземья. Тема эта была затронута во время обсуждения транспортных проблем города. По мнению чиновников, существующая сейчас система организации пассажирских перевозок позволяет частным перевозчикам вкладывать в обновление транспортной инфраструктуры около двух миллиардов рублей.

При этом чиновники не объясняют, каким образом перевозчиков будут заставлять решать транспортные проблемы. Ведь даже обновление автопарка, введённое законодательно, идёт с большим трудом.

Что касается лёгкого метро, то наиболее реальной пока может считаться идея возобновление трамвайного сообщения по оставшимся с советских времён путям. Существует эскизный проект наземного метро в Воронеже. Однако даже создание детального проекта сейчас не имеет смысла. Во-первых, ни о каком финансировании работ из государственного бюджета не идёт и речи. Инвесторов тоже пока не нашли.

Напомним, что, просчитав пассажиропотоки, столичные проектировщики пришли к сенсационному выводу, что в Воронеже… нужно восстанавливать почти в полном объёме ту же трамвайную сеть, которая была полностью разрушена за время правления мэров Александра Ковалёва, Бориса Скрынникова и Сергея Колиуха.

Реализация проекта скоростного трамвая потребует многомиллиардных затрат. По данным общественной организации «Город и транспорт», строительство километра наземной линии скоростного трамвая с учётом затрат на подвижной состав, энергосистему и т. д. стоит около 500 миллионов рублей, строительство подземной трамвайной станции — около 2 миллиардов рублей.

Кроме того, стихийная застройка вдоль дорог усложнит реализацию любого плана по строительству наземного метро.

Отметим, что у наших соседей — липчан — тоже есть намерения по строительству наземного метро. Там разработка проекта должна начаться в 2014 году.

МОЁ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну чо. Любят, помнят. Круто. Не зря затевались в конце прошлого года. 

Теперь кто-нибудь объяснит мне где же у нас пусть и с трудом идет обновление подвижного состава? Про 16 МАЗов рассказывать не надо, это не перевозчики, это наши с вами налоги. Про покупку пары экземпляров вологодского дерьма Очневым и Нагайцевым - тоже. ЛиАЗ на 90м че-то тоже новьем не выглядит. 

Так где и чо? Где новенькие божественные вольво и скании? Я мож где ослеп? Или кто пару ЛиАЗов с конвеера взял и сверхискустно прячет их от Лаушкина? 
А на 23к купили новый ПАЗ. В дополнение к уже убитым за три года. Это зачет на миллионный город. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А на 23к купили новый ПАЗ.

Зелень на 23К - частник, б/у Ярославль.

 

А обновление вполне себе идет, только.... по МВ и СВ, то бишь по фургонобусам и ПАЗикам. Примерно 3/4 парка мелочи на данный момент не старше 3 лет. Примерно такая же часть стада ПАЗов не старше 6.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×