Jump to content
Иван Садовский

Транспортное Обслуживание Большой Москвы - Как

Recommended Posts

@art_b, я тоже обкатывал.

У нашего в Подольске был опущен турникет. Я так и не понял, турникет сам упал в результате глюка, или водитель сам его опустил, чтобы не связываться с подольчанами, т.к. опаздывали мы сильно, а у водителя скорей всего был последний рейс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теоретически могут отменить что угодно, практически на таком маршруте полностью выдавить коммерцию чисто рыночными методами весьма и весьма проблематично. Учитывая, что МГТ до сих пор в искусственном выдавливании конкурентов замечен не был, то остаётся только один вариант отмены 590: волевое политическое решение Дептранса. А если чисто по законам рынка, то максимум Скании заменят на что-то поменьше, но и то не факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да почему не сделаешь? Сейчас же всё работает, значит сделаешь... ))) Уже сделали. Системы нет только в нумерации, а в работе транспорта - есть. Рваться в хххх зачем? Какая цель? Или самоцель просто наделать кучу 1ххх? Ясность? - да. То что ты предлагаешь - тоже понятно. Только зачем? Такая многотысячная систематизация нужна (тебе хочется чтоб всё было так) только тебе. Ну, допустим, мне бы тоже было проще. Но это всё важно, когда ты перед компом дома в базах номера переставляешь, а бабушка привыкла ездить на 30-ом, и как ты его не назови, ей в 90 лет будет никак не объяснить, куда пропал 30, зачем его отменили, где моя пенсия... и почему год её рождения теперь на автобусах (1930)....

PS кто не понял, все цифры для примера...

 

Транспорт бы работал, будь у каждого округа или парка своя нумерация. А на счёт бабушек? Сравните, сколько их ездит на 30. и иже с ним и сколько в "старой" Москве, где с открытием участка метро перекраивается маршрутная сеть с отменой, изменением, вводом новых маршрутов. Да и просто сколько новых номеров дали "красным" маршрутам типа 197к - 697, 276к - 776, 75к - 775. Сколько себя помню (этак с конца 70-х), всегда на маршрутах, проходящих по Москве была чёткая и понятная большинству система нумерации, и соответственно, оплаты. Было всего 3 вида маршрутов:

1. 1-299, 600+ - московские городские, проезд по городскому тарифу, проездные/единые валидны

2. 500-599 - пригородные МГТ (и что до него было) - проезд по Москве по городскому тарифу, проездные/единые валидны, область - зонно, при наличии проездных/единых - доплата или ёлочка.

3. 300-499 - пригородные МТА (и что до него было) - проезд зонно по тарифам МО, московские проездные/единые не валидны, о чём указывалось (и по сей день указывается в некоторых видах билетов.

Особняком стоял лишь Зеленоград до недавнего времени со своим АК и до сих пор со своей внутренней нумерацией, и залезшим в областную нумерацию 400 с конским в советские времена тарифом в 35 коп. Но это была политика партии, дабы неразумные жители Города Солнца не бежали в Москву от собственного счастья.

Сейчас же я насчитал как минимум 11 видов проходящих по Москве маршрутов, возможно, что-то забыл:

1. МГТ с городской нумерацией МГТ, следующие по Москве с московским тарифом

2. МГТ с городской нумерацией МГТ, выходящие в МО с зонным тарифом

3. МГТ с пригородной нумерацией МГТ, следующие по Москве с московским тарифом

4. МГТ с пригородной нумерацией МГТ, выходящие в МО с зонным тарифом

5. МГТ с пригородной нумерацией МГТ, следующие по Москве с зонным тарифом

6. МГТ с пригородной нумерацией МГТ, выходящие в МО с московским тарифом

7. МГТ с пригородной нумерацией МТА, следующие по Москве с московским тарифом

8. МГТ с пригородной нумерацией МТА, следующие по Москве с зонным тарифом

9. МТА с пригородной нумерацией МТА, выходящие в МО с зонным тарифом

10. МТА с пригородной нумерацией МГТ, выходящие в МО с зонным тарифом

11. МТА с городской нумерацией МГТ, выходящие за пределы МО с зонным тарифом

Не знаю, чей диапазон 1000+, который использует как МГТ, так и МТА.

Коммерцию не упоминаю, там бардак ещё больший, но и тарифов единых нет, и проездные/единые не действительны.

Ну и 2 маршрута с одинаковым номером в одном городе - это, мягко говоря, нонсенс.

И как простому смертному, у которого в билете написано "в 300-х и 400-х маршрутах недействительны" во всём этом разобраться?

Поэтому полностью поддерживаю идею перевода 3**, 4**, 5**, 9** МТА в 13**, 14**, 15**, 19** и чёткой систематизации нумерации в МГТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и 2 маршрута с одинаковым номером в одном городе - это, мягко говоря, нонсенс.

 

Езжайте в Королёв- там два 44-ых маршрута Глобус (в Щёлково)-Загорянская и Пушкино-Болшево-Силикатная. При этом есть свой Глобус, и многие не могут сказать, ходит или нет какой-нибудь автобус (по документам номер 8). Причём точное число дублей в Королёве по объектам (прежде всего улицам) никому неизвестно. Та же Силикатная (конечная и от станции Мытищи через Строитель). Есть ещё чудо как улица с двумя нечётными сторонами (вторая сторона в другом городе).

 

И как простому смертному, у которого в билете написано "в 300-х и 400-х маршрутах недействительны" во всём этом разобраться?

 

И как простому смертному, у которого в билете написано "в 300-х и 400-х маршрутах недействительны" во всём этом разобраться?

 

нейтрализовали, теперь перевозчик+территория (правда, в 468-ПП "потеряли" Варшавское шоссе при наличии 1004, границу зон определили по аналогии). Есть у Мострансавто и маршруты, нужные прежде всего Москве, как 25 в Мытищах, т.к. единственный социал севернее Северного, связывает с несколькими Ашанами и ФМС (причём и Москву и Область).

 

идею перевода 3**, 4**, 5**, 9** МТА в 13**, 14**, 15**, 19**

Не нужно. Как минимум

1. Есть как и 2-3, так и 6 маршрутов с одним номером. Это два 419 смогли "слить", а случайно набранные не имеет смысла. Более того, какой-либо из номеров может совпасть с другим (на практике достаточно двух цифр чтобы перепутать). Какой-либо системы не будет.

2. Заведомо нельзя будет использовать номера маршрутов 13,14,15,19. В Москве не страшно (хотя 13х,14х,15х,19х уже вопрос), но может оказаться и пригородный в пределах города (как №1 в Раменском), где менять не стоит.

3. Что делать с иными перевозчиками?

4. Ещё возникает проблема с ЭМУ: на каждую задачу нужен свой. Стандартные 3/4 цифры, 15*2 строчки не пойдут. И будет терять место с двумя цифрами вместо 4, да и удачно конечную не всегда впишешь. Короткое название бракует ЭМУ.

 

№1

14 мкр

СТО ВАЗ

здесь нужен однострочный, к станции пишем "ст. Крюково" или просто "Крюково". Или "Электрон" (хотя в городе название всех конечных короткое).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Путевой, прежде всего пункт 2 - это какой маршрут, не припомню.

Теперь будем добавлять

МГТ с городской нумерацией МГТ, выезжающие в МО с городским тарифом. примеры - например 14 и 15

МТА с пригородной нумерацией МТА, заезжающие в Москву с городским тарифом (пример 356)

МТА с пригородной местной нумерацией МТА, заезжающие в Москву с пригородным тарифом (пример 28 в Балашихе)

МГТ с городской нумерацией МГТ, следующие исключительно по МО с городским тарифом

 

А что касается Королева, то дублей там не так много, трюблей (когда по 3 одинаковых названия в разных частях города) существенно больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле отдельные серии номеров должны быть для маршрутов, которые чем-то для простого пассажира (не ТФ, а именно простого нормального пассажира) отличаются друг от друга. Отличия эти у нас есть исключительно в системе оплаты и экспрессности. А посему...

 

Основной диапазон: Для работающих в зоне А, Зеленограде и Московской области со стандартным тарифом.

 

Дополнительные диапазоны:

1) Для экспрессов

2) Для идущих из зоны А в зону Б

3) Для работающих только в зоне Б

4) Для идущих из Москвы в область с пригородным тарифом

 

Всё остальное есть самый обычный фанатизм, не имеющий практического смысла.

 

P.S.: Речь про МГТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S.: Речь про МГТ

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

речь должна быть про все маршруты, работающие по картам (тарифам города), неважно МГТ или нет

вообще хотелось бы чтоб АИКОМ и пригородную нумерацию тоже "причесал"

Edited by OlegSS

Share this post


Link to post
Share on other sites
речь должна быть про все маршруты, работающие по картам (тарифам города), неважно МГТ или нет

---

Разумеется, написал эту приписку с целью показать что областные маршруты и бобики мною в расчет не брались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теоретически могут отменить что угодно, практически на таком маршруте полностью выдавить коммерцию чисто рыночными методами весьма и весьма проблематично. Учитывая, что МГТ до сих пор в искусственном выдавливании конкурентов замечен не был, то остаётся только один вариант отмены 590: волевое политическое решение Дептранса. А если чисто по законам рынка, то максимум Скании заменят на что-то поменьше, но и то не факт.

_____

 

"Шарик, ты не прав!" (с)

МГТ полностью выдавил маршрутку 496м, дублировавшую фиат 205к,

маршрутку 131м, 635м, а также сильно осложнил жизнь маршруткам 153м, 453м, 88м, нелегальной 826, нелегальной маршрутке-дублёру по куску четвёртого трамвая в Сокольниках

 

Конечно, сразу 590 не вымрет, но постепенно будет терять популярность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

МГТ полностью выдавил маршрутку 496м, дублировавшую фиат 205к,

маршрутку 131м, 635м, а также сильно осложнил жизнь маршруткам 153м, 453м, 88м, нелегальной 826, нелегальной маршрутке-дублёру по куску четвёртого трамвая в Сокольниках

~~~~~~~~~~~~~

Полагаю, что МГТ усложнял жизнь маршруткам не административными мерами. Хотя, конечно, кто-то может сказать, что не было конкурса на маршруты, но что-то особого протеста со стороны частников не было. Ну или они были незаметными

Share this post


Link to post
Share on other sites
МГТ полностью выдавил маршрутку 496м, дублировавшую фиат 205к,

маршрутку 131м, 635м, а также сильно осложнил жизнь маршруткам 153м, 453м, 88м, нелегальной 826, нелегальной маршрутке-дублёру по куску четвёртого трамвая в Сокольниках

---

Всё перечисленное есть исключения, подтверждающие правило. Не один из названных тобой маршрутов не является мощнейшим вывозным монстром вида "метро - большой удалённый спальный район" с огромным пассажиропотоком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

маршрутку 131м

 

А разве сам мгт их изничтожил?

Ещё 108м (620 автобус, точнее дукаты) и 307м (по 7 трмваю, кода пустили 19)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

маршрутку 131м

 

А разве сам мгт их изничтожил?

Ещё 108м (620 автобус, точнее дукаты) и 307м (по 7 трмваю, кода пустили 19)

 

_____

 

МГТ их не сам уничтожил, а уничтожил их переход пассажиров на МГТ.

С 307м ситуация иная - они вымерли самостоятельно, просто от малого пассажиропотока. Кстати - ещё до закрытия линии на Лесную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

нелегальной 826,

____________

конечно не видел уж месяца 2  но и не был/не вглядывался, но до этого были 826е "ЗАКАЗНОЙ" ржавый козель. Соглашусь с обоими: да и МГТ может победить коммерцию(пример уже не первый раз привожу - Красный Строитель, сколько не пускали туда, а по документам и сейчас 197м и 680м ходит :) без толку - кто не ждёт МГТ пешком пойдут, а кто не пойдёт вполне вывозятся 680 и 682 и Ко), а пример обратного - это другой конец 682 Пражская-УАЯ(не метро) и 680, хотя в последнем давно не был не уререн, ходят и процветают, чуть ли не 35 рублей о_О. Для себя объясняю

 А)Льготникми (хотя и на другом конце они тоже есть)

 Б)Пробками былыми, давившими выпуск маршруток на переезде через ВШ.

 В)Видимо, расстояния чуть больше, и главное народа, хотя относительно плеча  3йДорожный-метро примерно так же, может чуть меньше народу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и 2 маршрута с одинаковым номером в одном городе - это, мягко говоря, нонсенс.

Езжайте в Королёв- там два 44-ых маршрута Глобус (в Щёлково)-Загорянская и Пушкино-Болшево-Силикатная. При этом есть свой Глобус, и многие не могут сказать, ходит или нет какой-нибудь автобус (по документам номер 8). Причём точное число дублей в Королёве по объектам (прежде всего улицам) никому неизвестно. Та же Силикатная (конечная и от станции Мытищи через Строитель).

 

Не поеду, я Вам на слово верю. Только бардак надо плодить, а ликвидировать, в Королёве в том числе.

 

Есть ещё чудо как улица с двумя нечётными сторонами (вторая сторона в другом городе).

 

Такая чудо-улица до недавних пор была в Москве - Красного Маяка. Ещё как минимум 2 чудо-улицы существуют и по сей день - Филёвский бульвар и Окружной проезд, там дома по одной стороне тупо подряд идут без разделения на чёт/нечёт.

 

Путевой, прежде всего пункт 2 - это какой маршрут, не припомню.

 

Возможно, мой косяк. 30. по городскому тарифу? Если да, сорри.

 

Теперь будем добавлять

МГТ с городской нумерацией МГТ, выезжающие в МО с городским тарифом. примеры - например 14 и 15

 

Можно и их в отдельный вид. Хотя в них №, принадлежность перевозчику и тариф друг другу соответствуют.

 

МТА с пригородной нумерацией МТА, заезжающие в Москву с городским тарифом (пример 356)

 

О, как! Не знал.

 

МТА с пригородной местной нумерацией МТА, заезжающие в Москву с пригородным тарифом (пример 28 в Балашихе)

 

Да, забыл, ещё 26 Красногорск-Химки есть.

 

МГТ с городской нумерацией МГТ, следующие исключительно по МО с городским тарифом

 

Красногорск я умышленно не упоминал, ибо речь о Москве шла.

 

А что касается Королева, то дублей там не так много, трюблей (когда по 3 одинаковых названия в разных частях города) существенно больше.

 

Пипец какой-то!

 

На самом деле отдельные серии номеров должны быть для маршрутов, которые чем-то для простого пассажира (не ТФ, а именно простого нормального пассажира) отличаются друг от друга. Отличия эти у нас есть исключительно в системе оплаты и экспрессности. А посему...

 

Основной диапазон: Для работающих в зоне А, Зеленограде и Московской области со стандартным тарифом.

 

Дополнительные диапазоны:

1) Для экспрессов

2) Для идущих из зоны А в зону Б

3) Для работающих только в зоне Б

4) Для идущих из Москвы в область с пригородным тарифом

 

Всё остальное есть самый обычный фанатизм, не имеющий практического смысла.

 

P.S.: Речь про МГТ

 

Дык, и я о том же. Чётко обозначить диапазоны, соблюдать их и свести количество диапазонов к минимуму. Причём п. 2 и 4 можно объединить, ибо что у нас осталось из М в МО с пригородным тарифом? Только 510 и в Красногорский р-н? 510 давно в городские переводить пора, ко всем кладбищам уже это сделали. Только вот 10 сотен для этого уже не хватит, придётся в 1ххх залезать, тем более, что они уже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Такая чудо-улица до недавних пор была в Москве - Красного Маяка. Ещё как минимум 2 чудо-улицы существуют и по сей день - Филёвский бульвар и Окружной проезд

 

Эта улица структурно ближе к Балаклавскому проспекту. А каждая сторона пронумерована независимо от другой.

Из более жёсткого дубля (нейтрализован): улица Маши Поливановой и Марии Поливановой (в Очаково). Несложно догадаться, что человек тот же.

 

Или в нашу тему: уже написали что 864 едет до "Фабрики 1 Мая". Имеется в виду не одноимённая платформа в Королёве. Попутно идёт через другую Профсоюзную улицу (что уже легче выявить).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Очаково есть также проезд, где нумерация на четной стороне идет с запада на восток, а на нечетной - в обратную сторону (или наоборот)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, 1003 очень хорошо раскатался, после Вороново вообще все сидячие места забиты были. И 1004 тоже пользуется популярностью, не едет пустым в обе стороны! Даже до Каменки едут и обртано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

уже написали что 864 едет до "Фабрики 1 Мая". Имеется в виду не одноимённая платформа в Королёве

 

 

Спасибо, капитан Очевидность :P.

 

Кстати, ехал сегодня на нём последним рейсом из Москвы. Я был единственным пассажиром, вышел у щербинской администрации, и дальше автобус БВ поехал пустым...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так правильно, люди за много лет привыкли к электричкам и 507-й маршрутке от БДД. А тут им запустили автобус от принципиально новой станции, да ещё и с выкрутасами... Было бы странно если бы он так быстро при таких раскладах начал ломиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так правильно, люди за много лет привыкли к электричкам и 507-й маршрутке от БДД. А тут им запустили автобус от принципиально новой станции, да ещё и с выкрутасами... Было бы странно если бы он так быстро при таких раскладах начал ломиться.

 

А тем временем подольские транспортники Автоколонна 1788 и Автомиг рассматривают возможность отмены 507-го маршрута. В Автомиге сказали что пока этот маршрут работает до 01.10. а в автоколонне сказали,что оставили 1 автобус на маршруте.

Edited by seryi77

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ехал от УАЯ до мУАЯ на рейсе 20-55 вчера:на мУАЯ его ждало судя по всему специально в одной кучке человек 10, так что лёд тронулся.

 

 

автобус от принципиально новой станции, да ещё и с выкрутасами... Было бы странно если бы он так быстро при таких раскладах начал ломиться.

__

На данный момент 100% преимущество МГТ за счёт демпинговой цены 20-30 руб. Тут и МТА и маршрутки в пролёте. ДА и на расписание на сайте МТА посмотрел - вообще ужас, последний рейс 19-20 от БДД, да я в это время бывает только с работы выхожу.....

Кстати расписание 864 пропало с пас3.. Может как всегда 17 ап что-то перетряхает, оставляя всё почти как есть в итоге(в последнюю перетряхалку с пасс3 исчезли большинство промежуточных остановок)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДА и на расписание на сайте МТА посмотрел - вообще ужас, последний рейс 19-20 от БДД, да я в это время бывает только с работы выхожу.....

---

Расписание на сайте МТА отражает только рейсы МТА. А помимо них есть ещё рейсы Автомига.

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо делить 864-й на два маршрута, один до старой Щербинки, второй - прямо на Силикатную , надеюсь что после открытия метро что-нибудь подобное организуют

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

надо делить 864-й на два маршрута, один до старой Щербинки, второй - прямо на Силикатную , надеюсь что после открытия метро что-нибудь подобное организуют

_______________

И какое метро поможет в преодолении переезда на Щербинке? Или точнее, в чем поможет метро и какое :) ?

 

 

 

Расписание на сайте МТА отражает только рейсы МТА. А помимо них есть ещё рейсы Автомига.

_______

И во сколько кончается работа Автомига? И билеты сколько стоят? Кстати и МТА не социал, так что МГТ демпингует, уж бабкам точно МГТ удобнее(кому СТЛ нужна или нет электричек)

Share this post


Link to post
Share on other sites
И во сколько кончается работа Автомига? И билеты сколько стоят?

---

Во сколько заканчивает без понятия, но если тебе надо, то могу спросить, есть знакомые из оного.

 

Ценник... процентов на 98 такой же, как и у 1788. А если вдруг и отличается (что вряд ли), то не принципиально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×