Jump to content

Recommended Posts

8 часов назад, igla сказал:

Сильно раньше. 86 - 89 годы. А в 93-м туда только 14-вагонку выдавали.

Подтверждаю!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Yaroslav сказал:

Тогда получается, что одна и та же ошибка продублирована на всех планах Москвы 1910-1935 годов B)

 

11 часов назад, Антон Чиграй сказал:

Путепровод был построен сразу при строительстве МК МЖД: https://pastvu.com/p/5812

Интересный факт. Возьму на заметку. Первый раз сталкиваюсь с тем, что ошибка на официальном плане города (издание Московской городской думы), допущенная ещё при Николае II, благополучно пережила все политические катаклизмы и исправлена только спустя несколько десятилетий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Yaroslav сказал:

ошибка на официальном плане города (издание Московской городской думы),

Хм. Посмотрел на этот план внимательнее. Особенно на мосты над реками. И вижу, что никакой ошибки там нет, потому что тем знаком, которым мы сейчас обозначаем собственно мост:

1633045964_.png.e8e9ab85b26c792f71cfe2b6eaec9b13.png

 

...очевидно, тогда обозначали УСТОИ моста:

1416393090_.png.3971ddb4dd867aff87b96414e3807173.png

 

Так что всё правильно нарисовано - Савёловское направление идёт сверху (от одного устоя к другому поверху), а Дмитровское шоссе и р. Жабенка снизу (протекают внизу между устоями):

658437932_.png.0b971717675a29b506e3e9dc8c560bcb.png

 

А некоторые объекты, например путепровод Сусоколовского шоссе, на этом плане не обозначены вообще никак.

 

29 минут назад, Yaroslav сказал:

исправлена только спустя несколько десятилетий.

А через несколько десятилетий изменились обозначения.

Edited by Антон Чиграй
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, igla сказал:

Сильно раньше. 86 - 89 годы. А в 93-м туда только 14-вагонку выдавали.

Игорь,

какой, пардон, раньше?

Там горловина южная была чуть южнее сгоревшего здания вокзала, сдвоенная эл-ка тупо не влезла бы без занятия...

Потом начали удлинять 1-й и 3-й п/о пути, максимум к концу 80-х закончили.

Там как было - допустим, по рабочим скрещение по Орудьеву, все отлично, платформа островная. Но по пят/вых если в это время неудачно влезала "выходная" орудьевская эл-ка, то какую-то из проходящих ставили в обход платформы по 3 пути, и всего делов.

В книжицах для пассажиров это значилось "В - Орудьево без остановки" 

 

Upd. 14-вагонку не помню, хотя ездил Мск-Бут - Орудьево в те года постоянно

Помню, были некие поезда до Талдома по пятницам из сидячки под тягой ЧС2 с непонятными остановками типа Мск-Окр-Беск-Дм-Орудьево далее везде (?), отправлялись с 7-8 пути Сав. вокзала (низкие платформы на то время).

Edited by George02
добавлено

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

 

А старый мост через Лихоборку, западнее современного, - это трасса Савёловской линии до строительства МОЖД?

 

Известно ли, когда пролёты путепровода, изображённые на https://pastvu.com/p/5812 , заменили на эти: 

 

 scale_600   ?

Edited by Саша Малянов

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Саша Малянов сказал:

А старый мост через Лихоборку, западнее современного

а где там мост? :blink: каждый день езжу, чего-то не замечал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

а...

 

так по нему автодорога идёт (точнее, шла, сейчас он просто закрыт, а автодорожный мост рядом сделали). почему ты решил, что он имеет отношение к ж/д?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

21 минуту назад, George02 сказал:

Потом начали удлинять 1-й и 3-й п/о пути, максимум к концу 80-х закончили.

Вот когда закончили? Тогда и завелись 20-вагонки. Но в 91-м году всё закончилось, т.к началась нехватка составов. В рыночную эпоху 20-вагонки просуществовали только на Казанском направлении года до 93-го (на Черусти). И тогда же и развели дачные поезда из вагонов под электровозами, большая часть из которых и сгинула навсегда осенью 91-го, но на некоторых направлениях (Владимир, Вышний Волочек, а позже Тверь) их попробовали погонять как ПДСы по коммерческим ценам, заменив ими часть электричек. Только рязановский пригород прожил до начала 00-х как пригородный поезд без повышенного ценника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли он изначально строился под автодорогу. Он довольно серьёзный, капитальный. При этом, на старых картах (например, на этой: http://retromap.ru/m.html#l=0719121&z=15&y=55.845723&x=37.577962 - и знаки мостов на ней явно не те, о которых сказал Антон) в том месте нет никакой автодороги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, igla сказал:

 

Вот когда закончили? Тогда и завелись 20-вагонки. Но в 91-м году всё закончилось, т.к началась нехватка составов. В рыночную эпоху 20-вагонки просуществовали только на Казанском направлении года до 93-го (на Черусти). И тогда же и развели дачные поезда из вагонов под электровозами, большая часть из которых и сгинула навсегда осенью 91-го, но на некоторых направлениях (Владимир, Вышний Волочек, а позже Тверь) их попробовали погонять как ПДСы по коммерческим ценам, заменив ими часть электричек. Только рязановский пригород прожил до начала 00-х как пригородный поезд без повышенного ценника.

Но не в 1983-85 же, правда?

И потом, многие начинания по инерции продолжались, сам знаешь.

Хочешь, напиши в личку.

 

Upd. Или ты про нехватку составов? Нашли же тогда, на рубеже 80-90. И гоняли эти сдвоенные составы.  Помогалы мучались, примерно половина помогал выпускала через служебный тамбур.

Отменили, ибо объективно бред. Про Орудьево я вещаю, а как там было на других направлениях МЖД, хз.

У Николя спросите, он вам тут разведет на много-много страниц про то как орудьевские электрички чухали без остановок Долгопа - Орудьево, а он на них не успел по малолетству )) ...

Edited by George02

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Хм. Посмотрел на этот план внимательнее. Особенно на мосты над реками. И вижу, что никакой ошибки там нет, потому что тем знаком, которым мы сейчас обозначаем собственно мост:

...очевидно, тогда обозначали УСТОИ моста:

1416393090_.png.3971ddb4dd867aff87b96414e3807173.png

Да, всё логично.

 

Единственное в чём не соглашусь с Антоном. Надо добавить три слова:

"потому что тем знаком, которым мы сейчас обозначаем собственно мост: ...очевидно, на крупномасштабных планах тогда обозначали УСТОИ моста."

Таблиц условных обозначений, принятых на планах, у меня нет. Но на топографических картах в те годы (одновёрстных, двухвёрстных, трёхверстных и мельче) изображение мостов и путепроводов почти не отличалось от нынешнего.

Фрагмент условных обозначений трёхверстной карты, в варианте 1872 года, бывших в ходу вплоть до 1930-х годов:

Условные знаки мостов 3-верстной карты.tif

На двухвёрстке (обозначения 1885 года) и одновёрстке изображения аналогичны.

 

Спасибо!

 

 

Edited by Yaroslav

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный факт из пригородного сообщения Савелки за 1934 год. Тогда до Савелово действовал пригородный тариф для 3 пар из 4 ПРЯМОГО сообщения.

pr34

(страницы 48-51).

Потом же прямых пригородных не стало, только через Дмитров. Неужели это были издержки электрификации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Ни чего себе, путь от  Москвы до  Савелова занимал 6 часов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это не самое главное. но Савелово входило с пригородную зону. Прямые поезда туда ходили, как пригородные. Однопутка - да, неинтенсивный траффик (дань нынешней моде на слова). Время - полистай дальше.

Нынешняя Казанка - Раменское (45 км), Курское - Серпухов ( 100 км), Ярославка - Загорск (70 км), а Кашира, Клин, Куровская по 90-100км. Пригородная зона в 33 году. НО САВЕЛОВО это 130 км. Время - это другой момент. Савелка - это один путь, отсюда и время. Когда на других направлениях стали двухпутки - отдельная тема.

P.S.33-34 год - ужасное время. Впереди строительство канала, репрессии и т.п... В 36-37 году вообще Дмитров "исковеркали", почти половину города снесли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо по традиции и сейчас Савеловский вокзал является единственным пригородным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zerro сказал:

Видимо по традиции и сейчас Савеловский вокзал является единственным пригородным.

Рижский практически тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Zerro сказал:

  Ни чего себе, путь от  Москвы до  Савелова занимал 6 часов.

В 1927 - четыре часа с копейками...

Я когда-то давным-давно выкладывал расписание всех направлений 1927 от Мск на Рус-итрейне, хотел сюда прилепить, но ограничение по объему, там около 10 Мб.

 

Upd. Добавил расписание Савеловского хода 1927, он влез.

Сав_1927.pdf

Edited by George02
корректировка сообщения
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Друзья, смотрю появились шикарные архивные расписания Савёла.

 Если есть какие-либо еще года, выложите, пожалуйста.

 

 Очень ищу 1984, 1990, 1997 и 1998

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, George02 сказал:

В 1927 - четыре часа с копейками...

 

 Вот это для тех времен нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ermiht сказал:

 Друзья, смотрю появились шикарные архивные расписания Савёла.

 Если есть какие-либо еще года, выложите, пожалуйста.

 

 Очень ищу 1984, 1990, 1997 и 1998

Немного могу предложить:

 

pr90

 

pass98  (достаточно объемная - 18 мб)

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, DED-LELIK сказал:

Немного могу предложить:

 

pr90

 

pass98  (достаточно объемная - 18 мб)

Спасибо! Ещё обновления будут ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо посмотреть... Материалы то есть, но многие очень объемные по Пасс.сообщению. Просто пригород - там конечно объемы не те, но старых и именно по Савелке немного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.12.2018 в 12:00, George02 сказал:

У Николя спросите, он вам тут разведет на много-много страниц про то как орудьевские электрички чухали без остановок Долгопа - Орудьево, а он на них не успел по малолетству )) ...

Не волнуйся, я успел в 1995 г. прокатиться на дубнинской, которая между Лианозово и Вербилками имела остановку только в Лобне. Перед ней как раз шла орудьевская. Я уж не говорю о том, что в 1993 г. ехал на знаменитом 198-м поезде и как стояли в Дмитрове, пропуская встречную элю. И где-то еще стояли до Савелово, но вот конкретно где - не помню уже.

Да и потом, если так разобраться, то даже если бы в те времена я бы не был малолетним, то все равно вряд ли смог бы на них кататься, ибо мог про них банально не знать - Инета тогда не было, а покупать книжки с расписаниями и ради них куда-то ехать тоже сомнительное удовольствие.

Я вот только не так давно узнал о существовании автобусов Сергиев Посад-Дмитров. И летом этого года даже решил так проехаться, для разнообразия. Но это так, ради баловства (тем более этот автобус 3 раза в день ходит) - просто на Ярославке до Сергиева Посада уже каждое дерево знаешь. А вот по Савеле до Дмитрова я в прошлом году проехал впервые за 10 лет, до Савелово - впервые за 25 лет (с той самой поездки на 198-м поезде в 1993 г), ну и в этом впервые за 23 года (с того самого 1995 г) ехал из Дубны (и на экспрессе).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, NikOl сказал:

Я вот только не так давно узнал о существовании автобусов Сергиев Посад-Дмитров.

 Он уже с незапаметных времен  ходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.12.2018 в 11:40, Саша Малянов сказал:

вот сегодня посмотрел - не увидел этого моста. тот, который не действует, уложен на двух швеллерах. а действующий - это просто насыпь, под которой идут три трубы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 97-98 годах прекратил свое существование легендарный 197/198 Москва-Ленинград. Сделали 641/642 Москва-Сонково с беспересадочными вагонами (Углич, Весьегонск, Пестово и даже Санкт-Петербург). Предлагаю Вашему вниманию:

pass99

P.S. Но недолго это было.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж, 2 практически полноценные ночи до Питера - это круто. Хоть и понятно, что он был рассчитан на развоз по деревням, но как-то даже 197/198 шел побыстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да времена менялись. В 1987 году 197/198 шел сутки:

 

pass87

 

(качество не очень, но читабельно, стр 192-195)

Уважаемые, может кто знает. Участок Калязин - Пестово. Ост.пункты Чигарево, Высокое, Кулишки, Красное были когда-нибудь станциями (разъездами).

Простите, Калязин-Углич

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×