Jump to content
Mazzy

Массовое Сокращение Жд Пригорода В Стране

Recommended Posts

Чушь №1. Самый большой процент маргиналов - в обычных электричках (поэтому при наличии выбора стараюсь ехать автобусом).

Вообще редкостная чушь о "маргиналах" в автобусе. В автобусе нужно платить (что они делать не слишком любят), да и водители за порядком приглядывают...

Пожалуй, только не ездящие в автобусах могут писать о каких-то там "маргиналах"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще редкостная чушь о "маргиналах" в автобусе. В автобусе нужно платить (что они делать не слишком любят), да и водители за порядком приглядывают...

Думаю - что Болашенко имел ввиду не контингент - он что в автобусах, что в электричках - не сильно отличается - а общее впечатление от транспорта. Edited by Wh-Censor

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Сейчас же ситуации "не могу уехать" лично мне представить себе сложно.

Давно ты из деревень не выезжал просто. А из Питера-то да, 8-местный суперлюкс на "Экспресс" в наличии всегда, даже 4 мая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Во-первых, настоятельно предлагаю сначала изучить конфигурацию автодорог и ж-д линий, а также направления пассажиропотоков и их величину в зависимости от дня недели и времени года, и на базе этого уже делать выводы о возможности такой замены в том или ином случае. Если что, с этим и областные комитеты по транспорту не всегда справляются.

 

Так строим автодорогу и пускаем автобус, если железка для нас дорого.

Почему-то все когда говорят об использовании автобусов и электричек забывают про содержание подосновы для них.

Что для всего надо строить и содержать дорогу.

 

 

 

Да если б. Вон последние деяния тверского и московского областного минтрансов были в соответствии с тезисом

 

Москва тут стоит большим исключением, как Питер. Ибо тут все же довольно большие потоки по внутриобластным перевозкам. 

 

 

 

Только проблема в том - что автобус - на котором ты в Ригу ездишь и пазик, который ползает из села Кукуево в райцентр - это небо и земля.  Там - привыкли, конечно, но на человека с тонкой душевной организацией, живущего в Москве ЭТО и правда может произвести впечатление маргинального транспорта. 

 

Конечно разница есть. Но опять таки. Автобус Москва - Рига каждый пассажир платит за себя немалую сумму и едет в комфорте. За социальный ПАЗик в основном платит государство, и оно платит не за комфорт, а за банальный перевоз тушки пассажира и А в Б. Если государство будет платить за комфорт, то ценник пойдет вверх.

 

 

 

Есть еще одна проблема - автобусы часто ломаются. Порасспрашивай местных где-нибудь в Смоленской области - автобус сломался и не пришел - рядовое явление. Электричка, КМК, все таки обслуживается лучше и ломается реже.

 

Может из-за этого и стоит электричка дороже? Что большая плата за электричку включает в себя и надежность, и если довести до такого уровня автобус, то надо будет хорошо оснащенный ПАТП с оплачиваемыми специалистами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю - что Болашенко имел ввиду не контингент - он что в автобусах, что в электричках - не сильно отличается - а общее впечатление от транспорта.

 

Ну а что впечатления то? Ты входишь по билету в автобус на культурном автовокзале, в Сетру какую-нить, в жару она охлаждена кондеем, шофер убирает твой багаж в багажное отделение. Каждые три часа (примерно) остановка, где можно покурить, где есть нормальный туалет, где можно выпить хорошего кофе, съесть что то (ну выпечку например) и сравни это с плацкартом, где от одного кол-ва полок дурно становится...

 

Конечно разница есть. Но опять таки. Автобус Москва - Рига каждый пассажир платит за себя немалую сумму и едет в комфорте.

Кстати, эта сумма гораздо меньше чем в поезде 1/2...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно разница есть. Но опять таки. Автобус Москва - Рига каждый пассажир платит за себя немалую сумму и едет в комфорте. За социальный ПАЗик в основном платит государство, и оно платит не за комфорт, а за банальный перевоз тушки пассажира и А в Б. Если государство будет платить за комфорт, то ценник пойдет вверх.

Слушай - ну если развивать твою логику - то и Пазика не надо. Шигигу с кунгом и тремя скамейками подогнали и порядок. Есть же предел издевательства человека над человеком?

 

Может из-за этого и стоит электричка дороже? Что большая плата за электричку включает в себя и надежность, и если довести до такого уровня автобус, то надо будет хорошо оснащенный ПАТП с оплачиваемыми специалистами.

Да - надо будет хорошо оснащенный ПАТП с оплачиваемыми специалистами. Иначе это не альтернатива. Если нет хорошего ПАТП - тогда опять таки - проще шишигу у прапора в ближайшей военной части арендовать.

 

Ну а что впечатления то? Ты входишь по билету в автобус на культурном автовокзале, в Сетру какую-нить, в жару она охлаждена кондеем, шофер убирает твой багаж в багажное отделение.

Костя! Мы не про крупные города, а про медвежьи углы. Какая к богам Сетра? У нас в провинции еще 677-й скотовоз встретить можно. Уж не знаю - на каком святом духе они до сих пор держатся. Edited by Wh-Censor

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Во-первых, настоятельно предлагаю сначала изучить конфигурацию автодорог и ж-д линий, а также направления пассажиропотоков и их величину в зависимости от дня недели и времени года, и на базе этого уже делать выводы о возможности такой замены в том или ином случае. Если что, с этим и областные комитеты по транспорту не всегда справляются.

Так строим автодорогу и пускаем автобус, если железка для нас дорого.

Почему-то все когда говорят об использовании автобусов и электричек забывают про содержание подосновы для них.

Что для всего надо строить и содержать дорогу.

Ага, сейчас только компетентные сотрудники прочитают Ваше сообщение на форуме, и сразу по щучьему веленью сами собой деньги возьмутся и через неделю дорога сама построится, и так по всей стране :good:

А если ближе к теме, то железка потому и выходит дорогая, что сплошь и рядом такие маршруты из ниоткуда в никуда, даже элементарнейшую вещь сделать - пересадки согласовать, и то палец о палец не ударят. Вот и результат, что ни пассажиров нет, ни выручки, регион за такой транспорт платить желанием не горит, пытаются поднять цены и тем самым распугивают оставшихся пассажиров, у кого хоть какой-то выбор оставался. Эффективные хозяйственники по-ПИДовски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Сейчас же ситуации "не могу уехать" лично мне представить себе сложно.
Я 1 мая 14 года в Твери попал именно в такую. Причем если бы была возможность запланировать поездку, минуя автобус, я бы ей воспользовался, но она без бессонной ночи отсутствует. Так вот около полудня на все автобусы были все билеты проданы. Пришлось ехать на такси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я 1 мая 14 года в Твери попал именно в такую.

А я 30 апреля того же года в Старой Руссе в железнодорожной кассе ради интереса спросил - есть ли билеты до Москвы на сегодня или завтра. Мне сказали - нету... Edited by Wh-Censor

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я 1 мая 14 года в Твери попал именно в такую.

А я 30 апреля того же года в Старой Руссе в железнодорожной кассе ради интереса спросил - есть ли билеты до Москвы на сегодня или завтра. Мне сказали - нету...
Даже СВ не было? А то я себе тоже как Костя с трудом представляю ситуацию что мест вообще нет. Даже Питер - Москва, там всегда есть бизнес в самолёте, пусть и за полтинник. А если это дорого, то никто не гонит ехать 12 июня, езжай 3 декабря и будет счастье в виде места 038. Edited by Проверяющий

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Даже Питер - Москва, там всегда есть бизнес в самолёте, пусть и за полтинник.
Я думаю, что почти все, кто отстаивает местные электрички, делает это далеко не из соображений, чтобы можно было волной доехать из Москвы в Питер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже СВ не было? А то я себе тоже как Костя с трудом представляю ситуацию что мест вообще нет. Даже Питер - Москва, там всегда есть бизнес в самолёте, пусть и за полтинник. А если это дорого, то никто не гонит ехать 12 июня, езжай 3 декабря и будет счастье в виде места 038.

Если честно я не уверен что в поезде Псков - Москва (а других там нету) вообще есть СВ. Я когда спрашивал - не уточнял тип вагона - просто спросил - есть ли на поезд билеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Если честно я не уверен что в поезде Псков - Москва (а других там нету) вообще есть СВ.

В "Скобаре" (9/10) есть. Причем, там и суперлюкс 6-местный перидически вцепляют. в "скобарике"(97/98), разумеется, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Даже СВ не было? А то я себе тоже как Костя с трудом представляю ситуацию что мест вообще нет. Даже Питер - Москва, там всегда есть бизнес в самолёте, пусть и за полтинник. А если это дорого, то никто не гонит ехать 12 июня, езжай 3 декабря и будет счастье в виде места 038.

 

Саш, ну при СССР, такая ситуация как "нет билетов" была обычной. Уж у меня отец старший офицер подчас через воинскую кассу купить не мог. Вон раз из Симферополя уехали исключительно через военного коменданта на вокзале...

Сейчас же просто не могу представить. Бывает, что нет каких то дешевых, "выгодных", но не более. Говоря же про Питер, то просто смешно, вон одни Спринтеры от ТЦ Галерея отправляются один за одним по наполнению..

А хочешь самых "выгодных" ж/д билетов - купи чуть заранее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищи - мы чего то свалились от пригорода к билетам на ПДС. А тем временем СМИ рапортуют о полной отмене пригорода в Псковской области.

Edited by Wh-Censor

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Говоря же про Питер, то просто смешно, вон одни Спринтеры от ТЦ Галерея отправляются один за одним по наполнению..
Про Питер смешно, а вот попробуй, уедь из какого-нибудь Лыкошино...

Share this post


Link to post
Share on other sites

СМИ рапортуют о полной отмене пригорода в Псковской области.

Луки - Бологое остаётся 5 раз в неделю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Кстати, эта сумма гораздо меньше чем в поезде 1/2...

 

Так в международном сообщение тарифы устанавливаются через швейцарский франк.

 

 

 

Слушай - ну если развивать твою логику - то и Пазика не надо. Шигигу с кунгом и тремя скамейками подогнали и порядок. Есть же предел издевательства человека над человеком?

 

С учетом ее надежности и проходимости для некоторых мест такое будет куда полезнее, чем пазик.

 

 

 

А если ближе к теме, то железка потому и выходит дорогая, что сплошь и рядом такие маршруты из ниоткуда в никуда, даже элементарнейшую вещь сделать - пересадки согласовать, и то палец о палец не ударят. Вот и результат, что ни пассажиров нет, ни выручки, регион за такой транспорт платить желанием не горит, пытаются поднять цены и тем самым распугивают оставшихся пассажиров, у кого хоть какой-то выбор оставался. Эффективные хозяйственники по-ПИДовски.

 

Объясняю, еще раз. ПИДу пассажирские перевозки не нужны. Принимаем это как факт. Перевозки нужны некой области. Область вполне в состоянии договориться с ПИД через местную ЦППК о грамотном расписании. Но область за годы привыкла, что ничего по транспортному обеспечению ей самой решать не надо, и денег давать не надо. А вот внезапно оказывает, что местный департамент транспорта должен не только маршруточные маршруты согласовывать за бабло, а регулировать и руководить всем транспортом в области. Договариваться с соседними о стыковке маршрутов, общаться с ПИД на тему времени электричек, думать где выделить место под депо, и вообще каких пассажиров куда надо везти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Луки - Бологое остаётся 5 раз в неделю.

Офигеть. 9 часов в пути. Но это МТППК. К Пскову по сути это уже отношения не имеет. 

Как я понимаю - этот паровоз могут тупо обрезать по границе областей.

 

 

Слушай - ну если развивать твою логику - то и Пазика не надо. Шигигу с кунгом и тремя скамейками подогнали и порядок. Есть же предел издевательства человека над человеком?

С учетом ее надежности и проходимости для некоторых мест такое будет куда полезнее, чем пазик.

 

А вот интересно где-нибудь у нас такое есть? Не в Сибири или Якутии, а на ЕТР? Edited by Wh-Censor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Офигеть. 9 часов в пути. 

Это не предел - https://rasp.yandex.ru/thread/6976x6974x6970B_9607691_g14_af?tt=suburban&departure=2015-02-01

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А вот внезапно оказывает, что местный департамент транспорта должен не только маршруточные маршруты согласовывать за бабло, а регулировать и руководить всем транспортом в области.

А не хрен было принимать закон, устанавливающий ответственность обкомов за транспортное сообщение в своих областях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не хрен было принимать закон, устанавливающий ответственность обкомов за транспортное сообщение в своих областях.

Ну а кто кроме местного обкома должен быть ответственен за это сообщение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну а кто кроме местного обкома должен быть ответственен за это сообщение?

Федеральный минтранс. Собсна, качество работы пригорода и межгорода при совке и сейчас однозначно говорит в пользу такого способа управления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как я понимаю - этот паровоз могут тупо обрезать по границе областей.

 

В этом случае потеряет пассажиров и он, и поезд Великие Луки -- Москва, на который с него почти все и пересаживаются.

Edited by Петушков_Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом случае потеряет пассажиров и он, и поезд Великие Луки -- Москва, на который с него почти все и пересаживаются.

Отличный повод чтобы его грохнуть - не правда ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Объясняю, еще раз. ПИДу пассажирские перевозки не нужны. Принимаем это как факт. Перевозки нужны некой области. Область вполне в состоянии договориться с ПИД через местную ЦППК о грамотном расписании. Но область за годы привыкла, что ничего по транспортному обеспечению ей самой решать не надо, и денег давать не надо. А вот внезапно оказывает, что местный департамент транспорта должен не только маршруточные маршруты согласовывать за бабло, а регулировать и руководить всем транспортом в области. Договариваться с соседними о стыковке маршрутов, общаться с ПИД на тему времени электричек, думать где выделить место под депо, и вообще каких пассажиров куда надо везти.

И я могу объяснить еще раз. ПИДу нужны не пассажирские перевозки, а деньги за некую транспортную работу. Т.е. оплата жд-инфраструктуры из федерального бюджета и услуг по аренде подвижного состава с локбригадами. При этом в ППК мягко говоря далеко не всегда преследуют цель сделать что-то максимально удобное и менее затратное для региона. Там в советах директоров посажены люди из ПИДа, которые лоббируют решения, нужные ПИДу - подстройка графиков электричек под перевозки смен железнодорожников, минимизация конкуренции с дальним следованием и прочее. По факту область совсем не всегда может договориться с ПИДовой дочкой, и когда последняя упрётся, области возразить особо нечего.

В качестве иллюстрации, у ППК "Черноземье" был экспресс Воронеж-Россошь, поезд с очень хорошей рентабельностью и высокой популярностью (весегда ходило 8 вагонов). Когда в ПИДе стали резать маршруты по 200-му километру, минимум каждая вторая жалоба в областной минтранс касалась данного поезда. Область поставила ППК ультиматум - возвращать поезд в виде о.п.Машмет-Россошь (получается чуть меньше 200 км), или иначе область договаривается с автобусными перевозчиками по рейсам во все крупные населенные пункты по маршруту. ППК так ничего делать и не стала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Говоря же про Питер, то просто смешно, вон одни Спринтеры от ТЦ Галерея отправляются один за одним по наполнению..
Про Питер смешно, а вот попробуй, уедь из какого-нибудь Лыкошино...

 

Я? Легко! На чём угодно, кроме бакланов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Я? Легко!
А я?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не знаю, смотря как. Из Лыкошино до Москвы можно ещё через Валдай доехать.

Кстати - с учетом отмены в регионах пригородного железнодорожно-автобусного транспорта многие местные жители просто ездят на попутных машинах. Сам таких возил десятки раз. Edited by Wh-Censor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×