Jump to content
Sign in to follow this  
Mazzy

Жд Адлер - Красная Поляна

Recommended Posts

Кстати для сранения если я правильно нашел цифры, то стоимость всей трассы Беркатит - Якутск за все годы строительства обошлась в 40 с чем-то миллиардов рублей + ориентировочная стоимость моста через Лену - 77 млрд рублей. В то время как дорога Адлер - Красная Поляна обошлась в 227 млрд рублей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В то время как дорога Адлер - Красная Поляна обошлась в 227 млрд рублей.
Это полная стоимость ЖД и автомагистрали. Вторая дороже первой почти на порядок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
интересно, почему.
Хотя бы потому, что многократно шире.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну и что?
А откуда стоимость берется? От длины и ширины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну и что?

В горах это означает возрастающий непропорционально ширине объём работ по ковырянию скал и в тоннелях, и на открытых участках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотя бы потому, что многократно шире.

Тогда возникает закономерный вопрос: а если автостраду построить на два полосы Уже, что будет? Ибо в том самом 96-м году туда вполне хватало полутораполосной старой дороги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну и что?

В горах это означает возрастающий непропорционально ширине объём работ по ковырянию скал и в тоннелях, и на открытых участках.

 

То есть ты хочешь сказать, что туннель шириной четыре полосы будет более в 2 раза дороже, чем два туннеля по 2 полосы? Тогда почему бы не построить 2 туннеля по 2 полосы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А откуда стоимость берется? От длины и ширины.
не только. ещё от технических требований, которые обычно к ж/д полотну жёстче (хотя бы по уклонам и по допустимой нагрузке на мосты).

 

а потом - насколько она шире? раза в три, имхо, не больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда почему бы не построить 2 туннеля по 2 полосы?
Ты хоть фотографию местности посмотри. Там каждый сантиметр ширины на вес золота.
а потом - насколько она шире? раза в три, имхо, не больше.
Ну и теперь прикинь. Одна ширина умещается при простой выемке грунта, а втрое шире - с одной стороны гору десятиметровую срывать, а с другой пропасть засыпать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одна ширина умещается при простой выемке грунта, а втрое шире
а технические требования?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а технические требования?
Разница несущественна по сравнению с разницей в объемах земляных работ и размерах мостовых конструкций и тоннелей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда почему бы не построить 2 туннеля по 2 полосы?
Ты хоть фотографию местности посмотри. Там каждый сантиметр ширины на вес золота.

 

Я разве спорю? Речь шла о том, что при горных работах объем работ якобы растет нелинейно от ширины дороги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Речь шла о том, что при горных работах объем работ якобы растет нелинейно от ширины дороги.
Так и есть. Например, тоннель на 4 полосы вчетверо дороже тоннеля на 2 полосы, а два тоннеля по 2 полосы, с учетом того, что места нет физически, еще дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разница несущественна
хм.

 

как-то это совсем не очевидно.

 

впрочем, ладно. вряд ли мы тут сможем корректно оценить данную стоимость.

 

два тоннеля по 2 полосы, с учетом того, что места нет физически, еще дороже.
это, пардон, как может быть? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
это, пардон, как может быть?
Ну, например, что один тоннель в 2 полосы получается 10 метров длиной, а другой 50.

Share this post


Link to post
Share on other sites
например, что один тоннель в 2 полосы получается 10 метров длиной, а другой 50.
а почему это так получается? почему четырёхполосный туннель будет иметь длину 10 метров, а два соприкасающихся боками двухполосных - 50?

 

или четырёхполосный тоже будет 50? а почему он тогда дешевле двух двухполосных?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а почему это так получается? почему четырёхполосный туннель будет иметь длину 10 метров, а два соприкасающихся боками двухполосных - 50?
Двух полосный, скажем, 10. 4-х полосный уже, например, 20. Два тоннеля, соприкасающихся боками - это тот же 4-х полосный со всеми вытекающими из сопромата трудностями. Два разнесенных тоннеля - это либо долбежка горы в более широком месте, либо дорожное строительство для завода 2-х полос на другую высоту горы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Двух полосный, скажем, 10. 4-х полосный уже, например, 20.
ну и? получается, что четырёхполосный хуже.
Два тоннеля, соприкасающихся боками - это тот же 4-х полосный
нет. у четырёхполосного либо выше свод (и, соответственно, площадь сечения больше, чем у двух двухполосных), либо плоский потолок (и непрочность такого потолка - да и всё равно площадь сечения больше, чем у двух двухполосных).
со всеми вытекающими из сопромата трудностями.
какие тут трудности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
какие тут трудности?
Прочность стены между двумя соприкасающимися тоннелями не обеспечит удержание свода, поэтому все равно придется делать удерживающие конструкции как и в четырехполосном тоннеле. Либо эта стена должна быть толстая. Насколько толстая, не знаю, это зависит от породы, но в любом случае это метры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прочность стены между двумя соприкасающимися тоннелями не обеспечит удержание свода
ну это если туннели совсем соприкасаются. а если между ними оставить метра два-три? и ведь такое разнесение на длине туннеля существенно не скажется.

 

это зависит от породы
это да. но если порода рыхлая, то возникают другие сложности, по сравнению с которыми укрепление стены особой роли не играет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ведь такое разнесение на длине туннеля существенно не скажется.
Где-то, может и не скажется, где-то наоборот. Там же каждое место индивидуально и неповторимо. Мы можем только предполагать, а проектировщики наверняка экономили, где местность позволяла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Где-то, может и не скажется, где-то наоборот.
не понимаю, как отнесение туннеля на три метра в сторону может существенно сказаться на его длине (при том, что ширина самого туннеля - метров десять). и потом - а что, широкий туннель был бы короче длинного половинного? а почему?
проектировщики наверняка экономили, где местность позволяла.
это понятно, но исходный вопрос был - как могут два туннеля половинной ширины стоить дороже, чем один туннель единичной. и я таки этого до сих пор не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
как отнесение туннеля на три метра в сторону может существенно сказаться на его длине
Теоретически все возможно. Например, склон достаточно плоской горы с острым выступом, как раз впритык без этих 3-х метров.. Только это не такой уж и принципиальный предмет для спора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например, склон достаточно плоской горы с острым выступом, как раз впритык без этих 3-х метров
ну, это уже изыски какие-то. а исходно утверждалось, что
тоннель на 4 полосы вчетверо дороже тоннеля на 2 полосы
(и это я понимаю), и
два тоннеля по 2 полосы, с учетом того, что места нет физически, еще дороже.
- а вот это не понимаю.

 

получается, что один туннель стоит х, а два таких туннеля - в общем случае 5х (а то и больше) - при том, что туннель двойной ширины как стоил 4х, так и остался столько стоить. по-моему, это нонсенс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
а вот это не понимаю.
Я имел в иду разнесенные тоннели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я имел в иду разнесенные тоннели.
нет, понятно, что если мы второй туннель хотим построить в паре сотен метров от первого - то такое может быть (хотя тоже совершенно не обязательно). но если речь идёт о выборе между одним туннелем двойной ширины или двумя одинарной - зачем одинарные тоннели разносить больше, чем на 2-3 метра?

Share this post


Link to post
Share on other sites
зачем одинарные тоннели разносить больше, чем на 2-3 метра?
Если бы я был профессионал-тоннелестроитель, то мог бы что-то по этому поводу сказать, а так не могу сказать зачем их разносят, но если разносят, значит причина есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×