Jump to content
Sign in to follow this  
Mazzy

Жд Адлер - Красная Поляна

Recommended Posts

 

 

Плохо смотрите.

 

Хорошо он смотрит, в 2:37 действительно было такое расписание.

Как сейчас досматривают в Сочи и Адлере? Обычная рамка с лентой?



Прямой поезд Краснодар-Сочи назначен только в сообщении Краснодар-Туапсе.

 

И пересадка на Сочи целый час в обе стороны, ну ёлки-палки :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сейчас досматривают в Сочи и Адлере? Обычная рамка с лентой?

Скорее всего, да. По логике, олимпийский досмотр должны были убрать, иначе бы остановки на Известии не вводили бы например.

 

Получается, насколько я понимаю, так:

1) Туапсе - Олимпийский Парк (со всеми остановками) - 8 пар поездов;
2) Сочи - Олимпийский Парк (со всеми остановками) - 5 пар поездов;
3) Туапсе - Аэропорт Сочи (с остановками на крупных станциях) - 3 пары поездов;
4) Лазаревская - Аэропорт Сочи (с остановками на крупных станциях) - 4 пары поездов;
5) Дагомыс - Аэропорт Сочи (с остановками на крупных станциях) - 1 пара поездов;
6) Сочи - Аэропорт Сочи (со всеми остановками, кроме пл. Известия) - 4 пара поездов;
7) Сочи - Адлер - Красная Поляна (со всеми остановками, кроме пл. Известия) - 5 пар поездов;
8) Аэропорт Сочи - Адлер - Красная Поляна (со всеми остановками со сменой номера и направления движения (около 10 минут) по Адлеру) - 5 пар поездов.
Edited by Алекс1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Аэропорт Сочи - Адлер - Красная Поляна (со всеми остановками со сменой номера и направления движения (около 10 минут) по Адлеру) - 5 пар поездов.

 

Дорогу-то не смогли сразу нормально построить, теперь эксплуатационщики изгаляются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BeetleJuice, ты в своём репертуаре. На карту бы посмотрел, что ли... Как там без перемены направления такой поезд пропускать - оборотное кольцо строить в Адлере или специально для него открывать Адлер-2 где-нибудь между ветками на Аэропорт и Красную Поляну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу строить линию от Сочи на Красную Поляну через аэропорт. Если возникнут проблемы с ВПП, часть жд. линии закопать под землю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

кажется, всё это - Ласточки.
Да, все Ласточки, включаю укаждостолбовые Туапсе - Олимп. парк.

 

 

Как сейчас досматривают в Сочи и Адлере? Обычная рамка с лентой?
Обычный досмотр на входе в вокзал, только более строгий, чем в Москве: "звенеть", проходя через рамку, нельзя.

Самое веселое - это прямые попугаи в (Краснодар (с пересадкой по Горячему Ключу) и Майкоп. Расписание вводилось второпях, люди, рассчитывающие на эти попугаи, пришли вечером на станции и обнаружили, что их нет. Сели на укаждостолбную до Туапсе, ехали со всеми остановками, скрещениями и т.п. и по приезду в Туапсе обнаружили, что дальше ехать не на чем.

 

В общем, при поездках Краснодар - Сочи, Майкоп - Сочи теперь остается пользоваться только ПДС.



 

 

Туапсе - Олимпийский Парк (со всеми остановками) - 8 пар поездов;
7 пар

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Да, все Ласточки, включаю укаждостолбовые Туапсе - Олимп. парк. 

 

У "Ласточек" выход возможен только на высокие платформы, разве не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

У "Ласточек" выход возможен только на высокие платформы, разве не так? 
У них автоматически-выдвижные лестницы. Выходится на любой платформе без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Ласточки из Сочи уже куда-нибудь ушли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Да, все Ласточки, включаю укаждостолбовые Туапсе - Олимп. парк. 

 

У "Ласточек" выход возможен только на высокие платформы, разве не так? 

Ласточка Москва-НН останавливается в Коврове, где нет высоких платформ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И не только там. Совсем недавно не было высокой платформы в Угловке. И, как я понимаю, в Малой Вишере и Любани "Ласточка" также останавливается у низкой платформы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Совсем недавно не было высокой платформы в Угловке.

...и сейчас нету.

 

И, как я понимаю, в Малой Вишере и Любани "Ласточка" также останавливается у низкой платформы.

 

 

в Малой Вишере да,в Любани - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Угловке появилась в последние полгода, там даже дневной Баклан останавливается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После угроз пида полностью отменить движение собак на сочинском узле с 20 декабря таки введено новое расписание. Осталось два маршрута: Олимпийский парк - Туапсе и Сочи - Роза Хутор (раньше называлась Красная Поляна), вариаций нет. Движение в аэропорт закрыто.

 

Туапсе - Олимпийский парк - 6 пар

Сочи - Роза Хутор - 6 пар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А был ли в аэропорт электричечный поток? если нет, то.по аналогии с Курумочем. правильно сделали, что закрыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зимой и весной такого потока явно не было, два-три десятка на поезд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А был ли в аэропорт электричечный поток? если нет, то.по аналогии с Курумочем. правильно сделали, что закрыли.

 

Ты издеваешься что ли???? Как может быть "правильно закрыли"? Да, в мясо собаки не набивались, но это был очень удобный способ беспробочного и комфортного выбирания из аэропорта. И, кстати, совершенно бюджетный - до вокзала Адлера билет 14 рублей стоил. Т.е. было то самое редкое сочетание цены и качества, которое соответствует развитой стране. То, что это тупо без каких-либо объективных причин похерили, только говорит о том, что мы упорно не желаем становится развитой страной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объективная причина одна, собственно, как и везде, - у региона нет денег. В последние месяцы поезда в аэропорт ходили раз 5-6 в сутки, для аэропортового сервиса это просто несерьезно, реже чем раз в час смысла нет. По-хорошему надо убирать дорогущие Ласточки отовсюду, кроме маршрута на Красную Поляну и Краснодар, тогда может ткачевских средств хватит на вменяемые объемы движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

кстати, совершенно бюджетный - до вокзала Адлера билет 14 рублей стоил.
Вот потому и закрыли. :D

 

 

было то самое редкое сочетание цены и качества, которое соответствует развитой стране.
Да я бы сказал, что превосходит. Во Франции собака стоила 1,5 евро/остановка.

 

 

В последние месяцы поезда в аэропорт ходили раз 5-6 в сутки
Последние месяцы были сначала три, потом полторы пары.

 

 

реже чем раз в час смысла нет.
Причем лучше до Лазаревского, бо там дорога от Сочей похуже, и народу будет побольше. Но от Сочей в сторону Туапсе уже идет однопутка с двухпутными вставками, вписать рейсы раз в час может не получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Да, в мясо собаки не набивались, но это был очень удобный способ беспробочного и комфортного выбирания из аэропорта. И, кстати, совершенно бюджетный - до вокзала Адлера билет 14 рублей стоил. Т.е. было то самое редкое сочетание цены и качества, которое соответствует развитой стране.

 

И за которое должно было доплачивать государство.

Государство доплачивать не хочет.

Пассажиры платить по 400 рублей не хотят. Что делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что это тупо без каких-либо объективных причин похерили, только говорит о том, что мы упорно не желаем становится развитой страной.

Ну ты еще про "полезность" электропоезда в аэропорт "Кольцово" (Екатеринбург) также скажи. Он целых два раза в сутки ходит и этот аттракцион уже не первый год продолжается (зато по бюджетной цене).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

И, кстати, совершенно бюджетный - до вокзала Адлера билет 14 рублей стоил.

Только с января 2014-го года из-за Олимпиады и с передачей нитки от Аэроэкспресса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

И за которое должно было доплачивать государство. Государство доплачивать не хочет. Пассажиры платить по 400 рублей не хотят. Что делать?

 

Государство должно обеспечивать качественную инфраструктуру, в состав которой входит и качественный транспорт. Что значит "не хочет"? Это НАШИ деньги, мы на это скидываемся своими налогами. Мы государство "наняли" для того, чтобы оно этими нашими деньгами в наших интересах распоряжалось.

 

 

 

н целых два раза в сутки ходит и этот аттракцион уже не первый год продолжается (зато по бюджетной цене).

 

То, что ходит два раза в сутки - это не транспорт. Минимум раз в час должно быть, а то и ещё чаще, например раз в 20-30 минут. Тогда будут нормально ездить.  Кстати, реально непонятно, в чём проблема РА-шку запустить, или какой-нибудь её аналог на электротяге. Если поток небольшой, то, конечно же, 10-вагонная собака нафиг не нужна. Тоже самое касается Сочи - что мешало запускать просто покороче составы?

 

 

 

Только с января 2014-го года из-за Олимпиады и с передачей нитки от Аэроэкспресса

 

Так о том и речь. Сделали раз в жизни что-то хорошее, ради Олимпиады, у которой столько критики было. Ну покажите, что не зря её проводили, покажите, что польза людям есть. Что не только на бесполезные простаивающие теперь стадионы деньги выброшены. Так нет же, похерили и то немногое, что реально местным улучшило жизнь..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Государство должно обеспечивать качественную инфраструктуру, в состав которой входит и качественный транспорт. Что значит "не хочет"? Это НАШИ деньги, мы на это скидываемся своими налогами. Мы государство "наняли" для того, чтобы оно этими нашими деньгами в наших интересах распоряжалось.
Знаешь, в чем ошибка твоих рассуждений? В том, что действительно субсидирования аэроэкспрессов хочет очень небольшая часть налогоплательщиков. Если предположить опрос, куда направить бюджетные средства и предложить 100 вариантов, полагаю, этот вариант будет в последнем десятке.

 

 

Тоже самое касается Сочи - что мешало запускать просто покороче составы?
Вероятно, ни ППК, ни администрация Сочи не хочет их покупать.

 

 

Ну покажите, что не зря её проводили, покажите, что польза людям есть.
Ну напиши письмо в сочинскую администрацию, может, что изменится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Что значит "не хочет"? Это НАШИ деньги, мы на это скидываемся своими налогами.
1. Мало скидываетесь.

2. И давно ты стал платить налоги в Краснодарском крае? :lol:

 

 

в чём проблема РА-шку запустить, или какой-нибудь её аналог на электротяге.
НЯП таких в серии нет. Да и расходы на РА все равно будут больше, чем на автобус.

 

 

Вероятно, ни ППК, ни администрация Сочи не хочет их покупать.
Там ДОСС (дирекция скоростного сообщения) с Ласточками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

По-хорошему надо убирать дорогущие Ласточки отовсюду, кроме маршрута на Красную Поляну и Краснодар
Только хотелось бы всё же не "убирать" а "заменять на ЭД/ЭР"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Государство должно обеспечивать качественную инфраструктуру, в состав которой входит и качественный транспорт. Что значит "не хочет"? Это НАШИ деньги, мы на это скидываемся своими налогами. Мы государство "наняли" для того, чтобы оно этими нашими деньгами в наших интересах распоряжалось.

 

Вот берет и не хочет. 

Государство заявляет железке, что в этом году компенсировать перевозку пассажиров от пункта А до пункта Б оно не будет. Государство считает, что в этом году оно потратить эти деньги на строительство 3 новых больниц.

 

Или ты банально не понимаешь схему?

Поясняю примитивную картину.

 

Есть у нас железная дорога, между двумя городами А и Б.

Ходит между ними электричка о 6 вагонах.

Себестоимость одного рейса такой электрички 40 000 рублей.

Пуст у нас сейчас билет стоит 70 рублей. Заполняемость электрички составляет в среднем 50 человек на вагон.

Получаем 6 вагонов х 50 человек х 70 рублей = 21 000 рублей.

В итоге доплата государства за 1 рейс электрички составляет 19 0000 рублей.

 

Пусть у нас выполняет 10 рейсов в день в каждую сторону. Всего 20 рейсов.

Получаем государство компенсирует ж. д. 380 000 рублей в день. Это составит 138,7 млн рублей год.

После этого государство решает, что платить такую сумму за перевозку 6000 человек каждый день как-то жирно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Несколько лет назад весь была проведена реформа, в результате которой весь пригород был передан региональным ППК, а дальнее следование - ФПК. Финансирование ППК легло на регионы. ППК тут же стали воевать друг с другом и с ФПК, в результате чего произошло множество отмен дальних электричек, межрегиональных поездов и так далее.

Кроме того, в РФ так устроена финансовая система, что почти все регионы - нищие. Все деньги уходят в центр, и назад возвращается лишь часть, в виде адресных дотаций. Неудивительно, что оплачивать ЖД-перевозки почти негде просто нет денег.

"Себестоимость" поездов, которую рисуют железнодорожники, почти произвольна, их никто не контролирует. Получилось, что ЖД-транспорт внезапно оказался, с одной стороны, очень убыточным, а с другой стороны, в зоне ответственности тех, у кого нет денег. Понятное дело, поезда стали отменять, С 2012 по 2014 годы по субъектам РФ отменено уже более 890 поездов. Процесс этот нарастает лавинообразно, т.к. как это ни странно, если поезда сокращать, то пассажиропоток на оставшихся не увеличивается, а падает, а себестоимость их не падает, а растет.

Многие говорят, что вымирание пассажирского ЖД-сообщения обусловлена его убыточностью в условиях рыночной экономики и конкуренции со стороны авиации, автомобилей и автобусов, а непосредственную вину за конкретные сокращения и отмены возлагают на регионы. 

Я же думаю, что никаких экономических причин тут нет. Можно нарисовать любую себестоимость для поезда, вот только после отмены якобы "очень убыточного" поезда сэкономить удастся совсем немного денег, если удастся вообще. Стоимость содержания инфраструктуры-то останется все той же, просто теперь она будет делиться между оставшимися поездами. Гниющая у забора электричка никаких денег не приносит вовсе, в отличие от ездящей. То есть себестоимость, выставляемая железнодорожниками, на самом деле намного выше их потерь от существования поезда. Кроме того, по мере разрушения системы, эта себестоимость имеет тенденцию расти, соответственно растут средние затраты на пассажира, что вынуждает регион еще больше и быстрее сокращать поезда.

То есть особого экономического смысла в происходящем нет. В чем же тогда дело?

Видимо, было принято волевое решение - очевидно, на самом высшем уровне - о постепенной ликвидации пассажирского сообщения на ЖД. Под это решение и была разработана реформа, разработана таким образом, чтобы привести к намеченной цели максимально безболезненно. 

В чем цель? Возможно, высокое начальство и вправду считает, что убив большую часть пассажирских перевозок, можно что-то существенное сэкономить. Возможно, пассажирские перевозки их просто раздражают, портят величие пейзажа своей мелочной суетливостью. Возможно, кто-то в руководстве страны начитался книжек о Великой Депрессии и считает, что разрушение ЖД-сообщения приведет к росту затрат на автомобили и автодороги, а это, в свою очередь, приведет к росту экономики.

 

Отсюда: http://anderson-mike.livejournal.com/142902.html

Edited by Саша Малянов
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Или ты банально не понимаешь схему? Поясняю примитивную картину. Есть у нас железная дорога, между двумя городами А и Б. Ходит между ними электричка о 6 вагонах. Себестоимость одного рейса такой электрички 40 000 рублей. Пуст у нас сейчас билет стоит 70 рублей. Заполняемость электрички составляет в среднем 50 человек на вагон. Получаем 6 вагонов х 50 человек х 70 рублей = 21 000 рублей. В итоге доплата государства за 1 рейс электрички составляет 19 0000 рублей.

 

Только один момент. Цифры эти тебе сообщает то же государство, а обоснования их никто не сообщает. В результате кучи непонятных махинаций тебе говорят, что это дорого, а ты и соглашаешься: "ну да, раз дорого, то придётся отменить". А то, почему дорого, можно ли оптимизировать расходы, и что откуда считать (например, вкладывать ли в стоимость электрички ремонт и облуживание путей, или они ремонтируются засчёт грузового траффика), это уже в голову никому не приходит.

И ещё можно поверить, что 6-вагонная собака может быть невыгодной между двумя райцентрами в какой-нибудь Читинской области. Но то, что она может быть невыгодна в плотно заселённом Сочи - я никогда не поверю. Если это так, значит поганой метлой гнать "эффективных" менеджеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Если это так, значит поганой метлой гнать "эффективных" менеджеров.
Гнать менеджеров бесполезно, придут другие такие же, потом третьи такие же, надо возвращать перекрестное субсидирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×