Jump to content
Romanmsk

Горьковское Направление Мжд

Recommended Posts

Вообще техническая возможность остановки по многим о.п. есть, даже с учетом нынешнего графика. Нагнать в большинстве мест не проблема. Но это будет связано с дополнительным расходом электроэнергии (остановка-нагон).

Нужно ли это на тех о.п., где по данным билетных касс почти никто не выходит и почти никто не покупает билеты?

 

Вот если бы вы отправили в ЦППК и РЖД видео с избиением безбилетников, пытающихся не заплатить контролерам - возмущенными местными жителями, которые не хотят, чтобы их остановку отменяли, вот тогда дело бы сдвинулось :)



А вообще я считаю, что в составе транспортной полиции давно пора создавать отделы контроля проезда (на любом виде транспорта), на частичной самоокупаемости (чем больше зайцев задержишь - тем больше зарплату получишь), с широкими полномочиями и оружием. Вот тогда дело сдвинется с мертвой точки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще техническая возможность остановки по многим о.п. есть, даже с учетом нынешнего графика. Нагнать в большинстве мест не проблема. Но это будет связано с дополнительным расходом электроэнергии (остановка-нагон).

Нужно ли это на тех о.п., где по данным билетных касс почти никто не выходит и почти никто не покупает билеты?

_________________________________________________________

Прочитали бы это графисты Ярославки... Глядишь, тогда бы, наконец, повернулись лицом к дальним пассажирам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще если нормально посчитать, расходы будут такими:

1. Расход электроэнергии на остановку - разгон для вписывания в график

2. Расход на поддержание ПС в надлежащем состоянии для обеспечения макс.конструкционной скорости 120 км/ч, чтобы выдержать п.1

3. Возможно расходы на поддержание систем электроснабжения (подстанций и др.) в надлежащем состоянии, чтобы обеспечить выдачу электроэнергии на п.1.

 

Без жесткого душения зайцев это не выполнить, так что о.п. с малым пассажиропотоком будут просто закрываться при нынешней системе учета и контроля проезда.

Нужно волевое решение власти по борьбе с безбилетниками :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще я считаю, что в составе транспортной полиции давно пора создавать отделы контроля проезда (на любом виде транспорта), на частичной самоокупаемости (чем больше зайцев задержишь - тем больше зарплату получишь), с широкими полномочиями и оружием.

--------------------------------------

 

А смысл? Для обычных граждан что изменится от этого? Увеличится количество курсируемых пригородных поездов? Вряд ли. Пример "ППК Черноземье" налицо. По вагонам туда-сюда ходят контролеры с весьма агрессивной охраной чуть ли не после каждой остановки, проехать бесплатно практически нереально. Тотальная проверка сводит к минимальному порогу возможность проехать и полузайцем (т.е. оплатив не весь путь следования). А толку-то? Глобальные отмены пригорода на всём полигоне обслуживания этой ППК срубили под корень возможность нормально пользоваться железнодорожным транспортом. Руководители всех пассажирских компаний в один голос твердят, что основная проблема - безбилетный проезд. Только даже там, где все оплачивают проезд, поезда продолжают отменять. Так что это лукавство. Любая борьба должна нести в себе хоть какие-то положительные моменты для добросовестных пассажиров. Здесь это пока не просматривается. От того, что задержат какого-то условного дядю Васю в количестве нескольких экземпляров и оформят внушительный штраф, оплатившему проезд человеку не станет легче добираться.

 

P.S. Всё вышесказанное- не есть пропаганда безбилетного проезда, спешу заметить. Бороться может и надо, но пока не изменится злосчастная система оплаты пригорода регионами, улучшений не будет. Хоть с широкими полномочиями и оружием, хоть без оных.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как в Воронеже не знаю. Постойте вечером на Курском вокзале у касс. Там процентов 70 покупает билеты до пл.Новогиреево, а на ней самой выходит дай бог 3-5% едущих от Курского.

Вот именно с этими зайцами, на данном конкретном направлении, а также на остальных направлениях МЖД и нужно бороться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитали бы это графисты Ярославки... Глядишь, тогда бы, наконец, повернулись лицом к дальним пассажирам.

-------

Не только бы Ярославки... На Павелецком график составлен в стиле "да пофигу, пусть будет так, плевать на пассажиров". На каком еще направлении есть две дальние элки со всеми остановками?!

 

Вот именно с этими зайцами, на данном конкретном направлении, а также на остальных направлениях МЖД и нужно бороться.

-------

Вот и борются. СегодняВчера ехал, 4 контролера распределились по всей электричке: одна контра на 3 вагона, почти как в РЭКСе. И ходили от Ожерелья до Бирюлево. Даже на 121 поставили перронный контроль!

Edited by art_b

Share this post


Link to post
Share on other sites

А смысл? Для обычных граждан что изменится от этого? Увеличится количество курсируемых пригородных поездов? Вряд ли. Пример "ППК Черноземье" налицо. По вагонам туда-сюда ходят контролеры с весьма агрессивной охраной чуть ли не после каждой остановки, проехать бесплатно практически нереально. Тотальная проверка сводит к минимальному порогу возможность проехать и полузайцем (т.е. оплатив не весь путь следования). А толку-то? Глобальные отмены пригорода на всём полигоне обслуживания этой ППК срубили под корень возможность нормально пользоваться железнодорожным транспортом.

А вообще я считаю, что в составе транспортной полиции давно пора создавать отделы контроля проезда (на любом виде транспорта), на частичной самоокупаемости (чем больше зайцев задержишь - тем больше зарплату получишь), с широкими полномочиями и оружием.

---------------

В регионах типа Воронежской области за счет небольшого самого по себе пассажиропотока пригород не является самоокупаемым даже при 100% оплате проезда, и как там с зайцами не борись - не поможет, на поддержку маршрутов без дотаций региона денег не хватит. А вот в Московской области пригород вполне окупаем, и в таких условиях эффективная борьба с зайцами даст прирост прибыли, которую при должном отношении можно пустить на новые поезда, обустройство платформ и прочие плюшки.

Edited by Alexander Fetisov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не только бы Ярославки... На Павелецком график составлен в стиле "да пофигу, пусть будет так, плевать на пассажиров". На каком еще направлении есть две дальние элки со всеми остановками?!

_______________________________________________________________

Ну пожалуйста, на многострадальной Ярославке: 1 александровская абсолютно со всеми из Москвы, еще 1 в Москву и 2 со всеми, кроме Семхоз :D  И это еще ничего, раньше подобных было гораздо больше, помнится, в одном сезоне даже самую пиковую александровскую на Москву пустили со всеми остановками. Народ жутко на это ругался, в итоге в следующем графике ей все-таки некоторые остановки отменили. А еще тогда одна посадская шла 1 час 47 мин. Наверное, это рекорд.

Меня больше всего раздражает, что утром из Москвы у всех ускоренных александровских поголовно введены остановки на участке Пушкино-Софрино. Хоть бы для приличия одной из них их отменили, а взамен сделали на участке Софрино-Хотьково-Серг.Посад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Года 2 назад такого на Павеляге не было. Узуновские пропускали минимум 6 остановок, даи доехать за 2 часа можно было (Коломенское-Пурлово), сейчас в большинстве случаев 2:15-2:30. Зато нужные остановки отменили: 6007 и 6017 пропускают Белопесоцкий, где электричек не так много... Писал я в p/d по этому поводу, а толку - 0.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

На каком еще направлении есть две дальние элки со всеми остановками?!
На Казанском выше крыши. 6 Голутвинских (еще 7 с пропуском единичных остановок) и 10 Черустинских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж, на Казанке с этим вообще туго, а если еще учесть, что на участке Москва-Раменское остановки понатыканы чуть ли не на каждом километре-двух... Не представляю, как ехать в Голутвин со всеми остановками. Раньше было правило, что они начинают везде тормозить после Раменского, и то не всегда, а теперь вообще с этим черти что. Вот в начале 2000-х гг. была только одна голутвинская собака абсолютно со всеми остановками, и то по ОН. Я вообще не понимаю смысла всего этого - неужели 47-х и чуть более дальних не хватает?

Но на Черусти, надо сказать, всегда были укаждостолбные эли, по крайней мере после Люберец. Там и пропускали много остановок в основном только дачно-вывозные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Я вообще не понимаю смысла всего этого
Я вижу только 1 серьезное объяснение - плавный перевод дальних пассажиров в попугаи и отмена дальних зеленых по мере ослабевания целевого потока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вообще если нормально посчитать, расходы будут такими: 1. Расход электроэнергии на ...

Расчет абсолютно неверен, потому что ППК ни за какой "расход электроэнергии" не платят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, это не так.

Много предприятий понастроили в 10 - 50 км от Москвы, где зарплата такая, что люди из дальнего пригорода (Воскресенск, Коломна) предпочитают ездить в тот же Жуковский или Малаховку на склад за 30 - 40 тысяч, чем в Москву за 40 - 50 на аналогичное место. И в большинстве своем они берут билеты - проездные потому, что они стоят недорого, а контра (по крайней мере на Казанке) ходит на участке Раменское - Виноградово и сейчас часто попадаю на участке Коломна - 88 км. По Пескам знаю, что 60% тех, кто в 2007 - 2009 работали в Москве перешли к настоящему моменту в Раменское и прочие пункты ближнего пригорода. Проблему подогревают еще те, кто едут до Москвы из-за идиотской системы ценообразования предпочитают 66,50 контролерам и проездной на выход нежели платить за весь маршрут 200р. Поток Отдых - Пески с 1990 возрос в 20 (!) раз к 2013 (статистика РЖД - ЦППК)! Поэтому сейчас действительно оправданы голутвинские "везде". Может быть их не стоит тормозить на 42, Кратово, но при параллельном графике разницы нет и они попутно "подвозят" поток и с этих остановок. С другой стороны должны быть и быстрые, а вот тут намечена тенденция на замену их экспрессами, что не очень хорошо. Кстати, на рязанке график более-менее грамотный: с 8 утра и до 8 вечера "быстрые" и "медленные" идут вперемешку и есть выбор в окрестности +-час.

А решать проблему надо комплексно: например на участке Москва - 47 км давно напрашивается тактовое расписание поездов "везде", некоторые из которых должны следовать до Виноградово и Голутвина тоже со всеми (можно без своего собственного такта, по крайней мере пока), ну и сохранять "быстрые" голутвинские хотябы раз в час-два.

С другой стороны надо сделать регрессивную шкалу стоимости проезда и наконец объединить ее с Москвой. Например такую: первые 15 км или Старая Москва (что больше) - 30 р, далее  2р/км до 50 км, затем 1,5р/км от 50 до 100 км, затем 1р/км (или бесплатно) до границы области. Ну и "спутники" сделать как обычный билет + 50р (в кассе) или + 100р (если в поезде). Например: 120 км = 30 + 35*2 + 50*1,5 + 20*1 = 195р. (сейчас 214,5р). 30 км = 30 + 15*2 = 60р (сейчас от 49,5 до 82,5 в зависимости от маршрута).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Поток Отдых - Пески с 1990 возрос в 20 (!) раз к 2013 (статистика РЖД - ЦППК)! Поэтому сейчас действительно оправданы голутвинские "везде".
Голутвинские всю жизнь останавливались в Отдыхе, а речь идет в основном об участке Быково-Люберцы-Выхино-Перово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Голутвинские всю жизнь останавливались в Отдыхе,

____________________________

 

Ну это преувеличение. Когда в 90-х учитывали интересы и дальних пассажиров, то примерно в половине случаев. А вот в Кратово надо было поискать останавливающуюся голутвинскую, НЯП, таких голутвинских было 3 пары в сутки (причем одна вечерняя была со странными остановками: при остановке в Кратово она пропускала кучу более значимых остановок, например, Малаховку, а еще многие за Раменским, даже Шиферную, но при этом тормозила в Коневом Бору, а еще везде от Москвы до Выхино... ну еще последняя голутвинская пропускала Загорново, Радугу, 63 км, Золотово, Трофимово, Конев Бор, Хорошево, 113 км - такое вообще логике не поддается).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ваше обращение принесло положительный результат. С 19 августа вводятся остановки по станциям Электроугли и Храпуново. http://rasp.yandex.r...ture=2013-08-19

Это хорошо, значит приносит иногда положительные результаты при обращении. Ещё надо по поводу торгашей обратится. Просто их столько, ббольше чем вагонов в электричке. Как вот с ниби должны боротся? Или пусть хотя бы начинают работу в 7-8 утра, а они с 5 утра - хочется подремать когда в 1 смену едешь, а они начинают, у некотрых наглости хватает с микрофоном на весь вагон вещать, кстати вообще то запрщено акустику использовать, иногда голова болит от них, так и хочется взять и вывести где нибудь на полустанке. Понятно что тоже зарабатывают. А вот просто интересно, неужели прям там мёдом намазано? сколько езжу - ну мало кто, что берёт у этих торговцев, может если как они ходят с5 утра до 1 ночи, может что то и зарабатывают. 

Но видать никому особо до них дела нет, полиция не обращает внимания на них.

 Кстати на некоторых направлениях, к примеру на ярославском вообще прикрываются РЖД работниками - ходят в одежде - бейджеки даже какие то имеют, я не думаю, что РЖД разрешения дают на торговлю.  Есть только в аэроэкспрессах - ходят с тлежками предлагая прессу, продукты питания, но они хоть цивильно выглядят и с микрофонами не орут на весь вагон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу торгашей: действительно на всех направлениях некоторых из них  "легализовали", одев в форму "ЖТС", они чаще всего предлагают "мороженое, вода, пиво баночное" и т.п.
На поездах РЭКС работает компания "Аппетитово", предлагает горячие напитки и закуску, на Дубнинском экспрессе тоже предлагают закуску и напитки, но какая компания распространяет, неизвестно.

Edited by Igorr10

Share this post


Link to post
Share on other sites

О том и речь в экспрессах туда нелегальные и не сунутся, там и зайцев практически нет. а в обычных.. да тут можно после 23 пиво спокойно купить. вот ехал в электричке - а там один и тот же мужик ходит и продаёт пивко спокойно. А коллеги по работе были свидетелями, как женщина какая то ходила и пиво продала несовершеннолетним. Вообщем беспредел тот ещё и способы борьбы всё таки какие то нужны. Полиция если и патрулирует, но их цель походу лица не русской национальности, а не продавцы шариков-фонариков. Ни разу не видел, чтобы они ловили торгашей, а вот с толпой азиатов ходят постоянно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ещё надо по поводу торгашей обратится. Просто их столько, ббольше чем вагонов в электричке. Как вот с ниби должны боротся?
Как всегда, сперва закон нужен. По нынешнему с них взять нечего, а гонять их бесплатно никому не интересно, да и безрезультатно. Так что первый шаг за думой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу торгашей: действительно на всех направлениях некоторых из них  "легализовали", одев в форму "ЖТС", они чаще всего предлагают "мороженое, вода, пиво баночное" и т.п.

 

А что, пиво сейчас разрешено распивать в электричках? Его же вроде отнесли к алкогольным напиткам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в области запрет на продажу пива с 21 до 11 утра, но в электричке продают в любое время. для страждущих хорошее подспорье:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так много где его продают с 21 до 11 утра.

Если не брать явно незаконную продажу в маленьких магазинах, то есть еще магазины разливного пива с залами для распития и столиками (типа, учреждения общепита), и доставка алкоголя на дом, якобы из ресторанов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще техническая возможность остановки по многим о.п. есть, даже с учетом нынешнего графика. Нагнать в большинстве мест не проблема. Но это будет связано с дополнительным расходом электроэнергии (остановка-нагон).

Нужно ли это на тех о.п., где по данным билетных касс почти никто не выходит и почти никто не покупает билеты?

 

На станции "Купавна" половина пассажиров точно не покупает билеты,а там останавливаются все электрички!

Share this post


Link to post
Share on other sites

чую скоро на это направление будет большой спрос- на горьковке решили видимо сделать все мосты и сразу причём.

Один успел заметить (Колокша)- Ограничение до мая 2015.

Share this post


Link to post
Share on other sites

чую скоро на это направление будет большой спрос- на горьковке решили видимо сделать все мосты и сразу причём.

Один успел заметить (Колокша)- Ограничение до мая 2015.

 

Большой спрос от фанатов новых отремонтированных мостов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

На станции "Купавна" половина пассажиров точно не покупает билеты,а там останавливаются все электрички!

а в Карачарово думаете все с билетами? Однако многим электричкам, которые там не останавливались, сделали остановку - видимо тоже были обращения работников близлежащих предприятий, которых там не мало.

Также и Кучино тоже добавлены остановки - к примеру последняя перед перерывом Владимирская теперь делает остановку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В последней в Кучино в сторону Москвы наверняка большинство берут билеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В последней в Кучино в сторону Москвы наверняка большинство берут билеты.

в Кучино думаю у многих Большая Москва или абонемент до Реутово или Новогиреево. у нас так одна на работе едет - берёт что то около 300р абонемент и ездит. а ездит с Зари, типа туда пока контролёры доберутся, она уже дома )) :) а вот в Заре дополнительные если и есть, то мало. много электричек, либо в Чёрном не останавлиаются,либо в Заре. Либо и там и там, с Купавны до Железнодорожного без остановок. Значит там побольше факта безбилетного проезда. 

Edited by Romanmsk
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да если с Кучино или восточней ехать в Москву (центр), конечно выгодней иметь абонемент до Реутова, а не до Новогиреево, там до метро ближе :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×