Jump to content
Чебурашка

Немножко О Pасписаниях

Recommended Posts

 

 

а на таких маршрутах просто не рисовать тянутые графики

А неважно. Если нагон будет разрешён, даже при нетянутом графике найдётся гонщик, который при благоприятных для него условиях (утром 1 января :) ) этот нагон устроит.

 

 

 

пусть лучше опаздывает если пробка

Если опоздания будут случаться чаще, чем приход вовремя - это уже не расписание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот если автобус ходит редко, то пассажиру, пришедшему на остановку вовремя, будет очень обидно, если автобус проедет даже на минуту раньше и оставит пассажира стоять полчаса ждать следующего рейса.

Тут бы хорошо провести исследование, а много ли вообще пассажиров, которые приходят на остановку (особенно промежуточную) по расписанию? А то может быть это вообще химера, которая существует только в теории или же такая экзотическая экзотика, ради которой поступаться интересами большинства пассажиров не правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Если опоздания будут случаться чаще, чем приход вовремя - это уже не расписание.

тут еще зависит от соотношения интервала движения и размера опоздания :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут бы хорошо провести исследование, а много ли вообще пассажиров, которые приходят на остановку (особенно промежуточную) по расписанию? А то может быть это вообще химера, которая существует только в теории или же такая экзотическая экзотика, ради которой поступаться интересами большинства пассажиров не правильно?

Всё очень просто. У редких маршрутов таких людей, подстраивающихся под расписание, много, особенно это касается маршрутов для каких-то дыр, где транспорта другого больше нет (775, 834, 798, 816). А у частых маршрутов на расписание всем начхать. Поэтому "красивый" такт (5-6-10-12-15-мин) для частых бессмысленен. К тому же опоздать или придти раньше на минуту-другую всегда можно, и толку тогда от этого такта?

 

 

У меня мелькнула мысль, как впихнуть невпиое совместить относительно неплохое выполнение графика автобусами с нормальной скоростью движения, по крайней мере на маршрутах с небольшими интервалами. Если взять текущий график и, оставив общее время в пути прежним, заложить время в его начальные 3/4 пути процентов на 20 меньше, а прибавить его на последние 2-3-4 остановки на маршруте. В этом случае при наличии пробок автобус в середине маршрута отстанет от графика минут на 5, пусть даже 7 (для частоходящего маршрута это мало принципиально), но на конечную прибудет вовремя, нагнав график в конце маршрута. При отсутствии пробок автобус пойдет точно по графику и не с тошнотворной скоростью и уже только в самом конце потрепет нервы одиночным пассажирам.

И что? В обратный рейс всё равно в случае пробок маршрут отправится с опозданием, а без пробок - без опоздания. В беспробочном случае всё будет прекрасно, в пробочном - нет, как и сейчас.

Edited by FanatOT

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

В беспробочном случае всё будет прекрасно, в пробочном - нет, как и сейчас.
Например, в наших краях пробки, способные сильно затормозить, возникают на 2-3 часа в день пару раз в неделю, а в остальное время автобусы еле ползают просто так. Так пусть в пробочных случаях будет как сейчас, а в беспробочных по-человечески.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда чем твой вариант лучше варианта "сделать вариант для беспробочных дорог, а в случае пробок будь что будет"?

Моё мнение - для частых маршрутов нужно делать вариант без пробок, а в случае их возникновения соблюдать интервал, а не расписание. Для редких - вешать столбовое расписание и наоборот, вводить тянутое расписание или отстои на обеих конечных, т.к. для пассажира маршрута по столбовому расписания прибытие раньше расписания фатально.

Edited by FanatOT

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Тогда чем твой вариант лучше варианта "сделать вариант для беспробочных дорог, а в случае пробок будь что будет"?
Чтобы позволили ездить по беспробочному варианту расписания, надо уволить из всех структур всю бюрократию. Это гораздо сложнее, чем их немножко обманывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У редких маршрутов таких людей, подстраивающихся под расписание, много, 

 

Всё меньше и меньше. По уберу и яндексу уже даже бабули с дедулями катаются. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё меньше и меньше. По уберу и яндексу уже даже бабули с дедулями катаются.

Торжество политики власть имущих относительно пассажирского транспорта и борьбы с пробками...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нашел более подходящей темы. Обратил внимание на то, что на некоторых маршрутах расписания очень парадоксальные. Иногда в графике заложено чрезмерно большое время на перегон между остановками (но это лучше обсуждать в теме тянутых графиков), а иногда и чрезмерно короткое время на длинный перегон. Возьму хотя бы два примера. Маршрут 96. Перегон "Туристская, 22- ул. Героев Панфиловцев". Всего одна минута заложена по графику и в час пик, и в межпик. Но на практике мало того, что светофор горит красным порядка 100 секунд, так еще и не за одну фазу автобус его проезжает. Там в будни перманентная пробка из-за долгого светофора, и 96-й проезжает перекресток иногда за вторую, а иногда и за четвертую фазу. И, как следствие, опоздание от графика на следующих остановках и возникающие паровозики. Еще один пример. Маршрут С11. Перегон "Универмаг-Строгинский бульвар". Там 140 секунд красный сигнал горит и одна минута по графику. Надо 3-4 минуты давать по графику, а дают одну. Водители вообще могут на это как-то влиять, по их просьбе могут расписание менять, чтобы график соблюдался?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С11... Прям теряет время. В Строгино перед конечной. В паровозики, блин, прям собирается... Коренной, тебе вообще заняться нечем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

С11... Прям теряет время. В Строгино перед конечной.

 

Заметь, что и 626, и 654, и 782 на этом же перегоне тоже имеют только одну минуту. Очевидно, что составители расписаний МГТ совершенно не учитывают дорожную обстановку и режим работы светофоров. Вот эту мысль и пытаюсь здесь донести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сайте точное время проезда указывается только между контрольными пунктами маршрута. Между теми остановками которые контрольными пунктами не являются указывается примерое время проезда. То есть в нашем случае минута по расписанию между Универмагом и Строгинским бульваром это сгенерированное программой время проезда. Составители вполне себе все учитывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы заметьте единственный фактор,что пробки на каждый день неравномерны.Да и цикл светофоров могут в любой момент переделать.Я частенько наблюдаю в Люберцах за передвижениями 726- го маршрута,так как им часто пользуюсь если нет другого маршрута чтобы с ул.Льва Толстого на станцию уехать(или обратно). Так вот я ни разу че то не замечал за ним глобальных отставаний от времени которое по-расписанию дано(а едет он с моей остановки до станции минут 10). Тут все и от водителя зависит-один пытается в рамках ПДД нагнать время потерянное в пробках,другому вообще параллельно на это. И это заметно не только на московских маршрутах,но и на областных

Edited by Lopasnensky

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сегодня 245-й в 7-17 Поликлиника по расписанию выходного дня? В будни обычно 7-30. Я был приятно удивлён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

прохор, Вы тоже живете в районе Ряжской?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. И хожу на остановку Поликлиника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На новомодельных павильонах по Саввинской набережной появились расписания 216 маршрута. Так что не всё так плохо с информированием :)

Как будет возможность, сделаю фото.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

image1.JPG.307955ba40c66e3daced107967e21e2c.JPG

(извиняюсь за качество)

Там ещё схемы другие: вместо Магистрали - схема маршрута и участков ближайших линий метро.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что происходит с уличными расписаниями?

По личным наблюдениям:

735 - расписание затянули, по идее должна повысится его соблюдаемость. Только вот расписание на остановках не висит. Кто будет его ждать на Щёлковской - будут в полном незнании, когда ж наконец автобус подъедет к остановке. У метро "Медведково" ситуация немногим лучше: маршрут за четыре минуты отъезжает от конечной и появляется на ЯТ.

626 - получасовой красивый такт, остановочное расписание могло быть очень красивым и легко запоминающимся... Только вот его нет.

775 - та же ситуация: получасовой красивый такт. Только вот на его трассе частично развесили новомодельные остановочные таблички, где, кроме деления на "районные" и "социальные" никакой информации нет.

20п - был на одной остановке сего маршрута. Ну... Тут я не могу не процитировать одного человека:

"Тут самая мякотка в том, что маршрут специально сделали говёным, чтобы не дай бог он не оказался востребован другими пассажирами!"

Маршрут имеет интервал ровно в час, тактовое расписание. Но на остановках его (правильно!) не вывесили. 

Про существование пасса3 знают далеко не все.

 

В общем, нет человека - нет проблемы нет остановочного расписания - нет жалоб на его несоблюдение.

 

Тактовое расписание - вообще очень опасная штука. Вот на трамвайных маршрутах 35 и 50, о чём уже писал, ради него порезали 25% рейсов. Спрашивается, что лучше: красивое расписание на сайте мосгортранс.пасс3 или дополнительные реальные рейсы трамвая по маршруту? Ответ, думаю, очевиден.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, FanatOT сказал:

Маршрут имеет интервал ровно в час, тактовое расписание. Но на остановках его (правильно!) не вывесили.

Ну так просто не успели ещё. Насколько я знаю, должны вывесить с графиком.

 

2 часа назад, FanatOT сказал:

Тактовое расписание - вообще очень опасная штука. Вот на трамвайных маршрутах 35 и 50, о чём уже писал, ради него порезали 25% рейсов. Спрашивается, что лучше: красивое расписание на сайте мосгортранс.пасс3 или дополнительные реальные рейсы трамвая по маршруту? Ответ, думаю, очевиден.

Отнюдь не очевиден. Если у тебя увеличивается вместимость ПС, увеличивается оборачиваемость ПС на маршруте, то дополнительные рейсы становятся не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Если у тебя увеличивается вместимость ПС, увеличивается оборачиваемость ПС на маршруте, то дополнительные рейсы становятся не нужны.

На 50 никакого увеличения вместимости не было.

А что такое оборачиваемость?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, FanatOT сказал:

На 50 никакого увеличения вместимости не было.

Ну значит возможно просто сезонное снижение пассажиропотока. МЭИ и Бауманка на каникулах.

 

6 минут назад, FanatOT сказал:

А что такое оборачиваемость?

Рост средней скорости сообщения. Допустим на маршруте сняли турникеты, сделали где-то обособление, перенастроили светофор. Трамваю нужно меньше времени на преодоление той трассы, которую он раньше проезжал за более длительное время. Соответственно частота оборачиваемости вагонов увеличивается, время оборачиваемости сокращается. Для поддержания прежних интервалов становится нужно меньше ПС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Ну значит возможно просто сезонное снижение пассажиропотока. МЭИ и Бауманка на каникулах.

Будем надеяться, что осенью вернут.

1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Для поддержания прежних интервалов становится нужно меньше ПС.

Вот в том и дело, что не та ситуация, что интервалы прежние при уменьшении ПС, а увеличение интервалов при двойном уменьшении ПС. Это огорчает.

 

Кстати, а не уменьшится ли вновь оборачиваемость от перевода 50 и в перспективе 37 на Витязи? Справятся ли треугольник на Красносельской, кольцо на Каланчёвской и участок от Компрессора до "Авиамоторной", где сейчас 6 маршрутов? В трамвайный затор на последнем попал сам, простояли минут пять-семь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как выглядит антиутопия от МГТ :)

А вот ещё пример, М2 и М9 на общем участке в сторону Лубянки: м2 по будням , м9 по буднямМ2 по выходнымМ9 по выходным - в обоих случаях интервал то 1 минута, то 9.

 

Edited by FanatOT
добавил про м2 и м9
  • Sad 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.06.2018 в 10:44, FanatOT сказал:

Вот в том и дело, что не та ситуация, что интервалы прежние при уменьшении ПС, а увеличение интервалов при двойном уменьшении ПС. Это огорчает.

 

 

Кого огорчает?

Раньше 37 и 50 шли друг за другом пачками. И массово стояли и загружались на Красносельской и Бауманской минут по 5, при этом уходили не загруженные до конца, ибо пройти в хвост все не успевали. 

Сейчас ожидание вагонов на остановках стало такое же, но при это вагоны пачками по 2-3 штуки уже не ходят, а за счет снятия турникетов все спокойно входят в один вагон.

 

Сегодня на 50 уже начали появляться Витязи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.07.2017 в 15:20, FanatOT сказал:

Тогда чем твой вариант лучше варианта "сделать вариант для беспробочных дорог, а в случае пробок будь что будет"?

Моё мнение - для частых маршрутов нужно делать вариант без пробок, а в случае их возникновения соблюдать интервал, а не расписание. Для редких - вешать столбовое расписание и наоборот, вводить тянутое расписание или отстои на обеих конечных, т.к. для пассажира маршрута по столбовому расписания прибытие раньше расписания фатально.

А ещё, вообще-то, бывают маршруты, у которых ряд интервалов небольшие и маленькие (такой маршрут нельзя назвать редким (т.к. небольших и маленьких интервалов прилично), но и отнести такой маршрут к часто ходящим не совсем можно ввиду немалого количества больших интервалов).  

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16 июля 2018 г. в 20:43, FanatOT сказал:

 

Всё равно они к Ильинским воротам по расписанию до минуты не придут, особенно в будни и особенно м3.

 

А вот м2 и м9 от Рижской по выходным впечатляют, да. Тактовые 10 минут у каждого, но  м2 идёт строго через 1 минуту после м9 ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё немножко несогласованных расписаний: тыц

Вроде четыре маршрута, связывающих Хамовнический вал с метро и МЦК, а толку...

18 00 05 05 12 30 32 35 35

19 00 02 05 05 30 32 35 35

20 00 02 05 05 32 35 35 35 (тут уже трое одновременно)

21 02 05 05 10 32 35 35

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перефразируя приписываемый Салтыкову-Щедрину афоризм, "В Мосгортрансе несовершенство расписаний компенсируется необязательностью их соблюдения" :)

Edited by Teplostanec
  • Like 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×