Jump to content
Димон С.

Вагоны 81-765/766/767 "Москва"

Recommended Posts

Для ТКЛ лучше не придумаешь. :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Радует одно - про дичь с принудительно поднимающимися сидениями, кажется, забыли.

Ага, спасибо что удавку немного отпустили.

 

 

 

Для ТКЛ лучше не придумаешь. :)

 

Многодверные Русичи тоже чисто для кольцевой линии разрабатывали.

Однако теперь эти скотопозы и на АПЛ с ее 45 минутами до центра и на бутовской линии, где люди приезжают на конечную уставшими и даже на своем коротком отрезке должны стоять.

 

Разработали под ТКЛ, а оскотовозят этими составами все метро на ближайшие 35 лет, так, что еще детям хватит мучаться.

Страдания на ТКЛ же после открытия кожуховской линии кончатся. Эта перспектива ближайших 5 лет. А перспектива ездить в новоспроектированных скотовозах - 35 лет.

 

 

 

Радует одно - про дичь с принудительно поднимающимися сидениями, кажется, забыли. Думаю, жители Рязанского, Кузьминок и Текстильщиков не считают это дичью.

 

Жителям Рязанского, Кузьминок, а особенно Текстильщиков не нужно по 30-40 минут ехать стоя до конечной.

А 9 минут до кольцевой (как у Текстильщиков) действительно постоять можно. Притом у них электричка еще есть, которая пустая в центр идет.

Вот уж дейсвительно, "сытый голодного не разумеет."

Edited by BeetleJuice

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А 9 минут до кольцевой (как у Текстильщиков) действительно постоять можно. 

Вот только для начала в поезд нужно втиснуться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вот только для начала в поезд нужно втиснуться.

Электричка пустая под задницей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Страдания на ТКЛ же после открытия кожуховской линии кончатся.
Немного уменьшатся. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Страдания на ТКЛ же после открытия кожуховской линии кончатся.

Немного уменьшатся. ;)
Как бы они не увеличились. Огромные ЛюЛя застроят, часть Северных Люберец перебазируется на Кожуховскую, и вот их значительная часть дружно повалит с Косина на ЛП. ТКЛ ведь в центр ведёт, а Кожуховская хз куда. Но утверждать не берусь, хорошо, если я ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кожуховская будет удобнее только для того, чтобы пересаживаться на МЦК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Электричка пустая под задницей.В

 

 

А нормальное тарифное меню на этой электричке есть? Нету. А если бы оно было, то и проблемы перегрузки ТКЛ не было. Все бы до вокзала ехали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кожуховская будет удобнее только для того, чтобы пересаживаться на МЦК.

А про ТПК мы не помним?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но, думаю, никто не будет спорить, что если Кожуховскую протянуть в центр - Бауманская - Комсомольская - Сухаревская - ЦБ/Трубная - Маяковская, то на ТКЛ будет намного лучше.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Электричка пустая под задницей.В

 

 

А нормальное тарифное меню на этой электричке есть? Нету. А если бы оно было, то и проблемы перегрузки ТКЛ не было. Все бы до вокзала ехали.

 

Достаточно входа на Выхино в сторону Москвы по метрошным билетам с возможностью пересадки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но, думаю, никто не будет спорить, что если Кожуховскую протянуть в центр - Бауманская - Комсомольская - Сухаревская - ЦБ/Трубная - Маяковская, то на ТКЛ будет намного лучше.

Не будет этого. На Нижегородской будет кроссплатформа с ТПК. Вот и вся Кожуховская линия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Страдания на ТКЛ же после открытия кожуховской линии кончатся.

Немного уменьшатся. ;)
Как бы они не увеличились. Огромные ЛюЛя застроят, часть Северных Люберец перебазируется на Кожуховскую, и вот их значительная часть дружно повалит с Косина на ЛП. ТКЛ ведь в центр ведёт, а Кожуховская хз куда. Но утверждать не берусь, хорошо, если я ошибаюсь.

Согласна. Эта Кожуховская ТКЛ только дополнительно загрузит. Ибо толку от линии, которая даже до Кольцевой не идет. МЦК не панацея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говори себе это почаще, когда будешь ехать стоя полчаса и никто место не уступит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Разработали под ТКЛ, а оскотовозят этими составами все метро на ближайшие 35 лет, так, что еще детям хватит мучаться. Страдания на ТКЛ же после открытия кожуховской линии кончатся. Эта перспектива ближайших 5 лет. А перспектива ездить в новоспроектированных скотовозах - 35 лет.

Ну, салон-то все равно при КР переделывают, а это чаще, чем раз в 35 лет. То есть чисто теоретически, при очередном КР туда можно будет поставить и мягкие удобные диваны и даже увеличить количество мест.

Другое дело, что забота о людях не входит в наш культурный код, поэтому каждый следующий вагон выходит скотовознее предыдущего. Так что через 35 лет, глядя на списываемые вагоны "Москва", наши потомки будут с завистью говорить "эх, умели же раньше удобные вещи делать, не то что нынешние скотовозы с автоинформатором на 164 языках и лавками из нержавейки" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот только для начала в поезд нужно втиснуться.

 

А 9 минут до кольцевой (как у Текстильщиков) действительно постоять можно. 

 

Я вот что не пойму: почему все считают, что убранное одно сидячее место это 2-3(?) места стоячих? На самом то деле , если дверь далеко, то народ далеко не стремится ехать в обнимку и в середине вагона как правило плотность стоячих = плотности сидячих, если не меньше. Вот вспомним номерной: по каждой стороне по 6 сидят, по 6 стоят, да и то не всегда, т. к. жопоместа у дверей и поручней более привлекательны, чем в середине. В принципе, если мысленно поставить лавки в проходе, то на них сядут те же 12 человек, да ноги не вытянешь, не выйдешь, но принципиально плотность упаковки примерно та же, места такие не стоит ставить лишь из-за скорости/удобства посадки-высадки.

По-моему, стоит поиграться с расположением мест, от дверей убрать вообще,а в середине сделать (2+2)*2 и по одному, возможно откидному, продольному месту. Раньше то продольно ставили потому что  оборудование клали под сиденье, теперь под сиденьями свободно и ставить можно как угодно.

 

 

Многодверные Русичи тоже чисто для кольцевой линии разрабатывали. Однако теперь эти скотопозы и на АПЛ с ее 45 минутами до центра и на бутовской линии, где люди приезжают на конечную уставшими и даже на своем коротком отрезке должны стоять.

На бутовку их тоже пригнали? На ней, имхо, они не так то и плохи были бы - там, по-моему, проблема с влезанием, а едет большинство 1-3 остановки. Но вообще линия позор непрозорливости, в советские годы умудрились настроить станции на 8 вагонов, а в 00е, когда ситуация была понятна построили на 5-6 вагонов, хотя могли б "прикола ради" сделать в габарите 2Т и на 8 вагонов.. Я уж не говорю про "ул. Старокачаловская", которую при всей очевидности кросс-платформы построили в виде 2 неудобных узких лестниц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Праге номерным переделали салоны, развернув сидения вдоль хода поезда по схеме 1+2+2+1. Сидячих мест осталось столько же, но здорово прибавилось удобных мест для стояния, потому что стоящие в проходе уже не нависают над сидящими, не топчут им по ногам и чтобы держаться им не надо задирать руку выше головы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Праге номерным переделали салоны, развернув сидения вдоль хода поезда по схеме 1+2+2+1. Сидячих мест осталось столько же, но здорово прибавилось удобных мест для стояния, потому что стоящие в проходе уже не нависают над сидящими, не топчут им по ногам и чтобы держаться им не надо задирать руку выше головы.

Сидячих да, столько же, а стоячих там стало в несколько раз меньше.

Ну да Прага - не ориентир, там пассажиропоток в метро и до 1/20 московского не дотягивает. 5 вагонов, интервалы по 10 минут, после наводнения половина системы несколько месяцев не работала - и ничего, трамваи справлялись...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну да Прага - не ориентир, там пассажиропоток в метро и до 1/20 московского не дотягивает. 5 вагонов, интервалы по 10 минут, после наводнения половина системы несколько месяцев не работала - и ничего, трамваи справлялись...

Пассажиропоток то надо пропорционально длине линий и количеству вагонов считать. Интервал там не 10 минут, по некоторым линниям 1-2, по старой советской 3-4 в пик, 5-7 вне пика, 10 если только к ночи, что и у нас бывает с учетом заходов в депо. Народ в поездах стоит даже вне пика, в пик плотнее, подробнее не помню, но явных проблем не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Разработали под ТКЛ, а оскотовозят этими составами все метро на ближайшие 35 лет, так, что еще детям хватит мучаться.

Боюсь, что мучения будут не в стоянии в поезде, а с невозможностью войти. Пока перспектива такая. Жильё строят ударными темпами, а вот уже сегодня перегруженные линии разгружать фактически нечем. У Серой даже в перспективе ничего не рисуют, ТКЛ кожуховская вряд ли сильно разгрузит, ну разве что народ будет с первого раза в вагон попадать. Реально подразгрузится Красная на Юго-Западе из-за ввода Солнцевской, ну и всё. Так что разве что на ТПК пригодятся вагоны с большим числом сидячих мест. А на остальных линиях пока и далее задача перевести максимальное число народа, а для этого нужны скотовозы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, и вправду бы сто лет как интегрировали б электрички с метрошными билетами в пределах города и выровняли бы тарифы до любой московской станции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну да Прага - не ориентир, там пассажиропоток в метро и до 1/20 московского не дотягивает. 5 вагонов, интервалы по 10 минут, после наводнения половина системы несколько месяцев не работала - и ничего, трамваи справлялись...

Пассажиропоток то надо пропорционально длине линий и количеству вагонов считать. Интервал там не 10 минут, по некоторым линниям 1-2, по старой советской 3-4 в пик, 5-7 вне пика, 10 если только к ночи, что и у нас бывает с учетом заходов в депо. Народ в поездах стоит даже вне пика, в пик плотнее, подробнее не помню, но явных проблем не было.

 

Ну, если "пропорционально длине линий и количеству вагонов считать" - то сравнивайте Прагу с Киевом. По-моему, всё очевидно.

 

Где вы там видели "по некоторым линиям 1-2"? Я наблюдал интервал 10 минут часов в 18 в выходной. Стоячих пассажиров едва десяток на вагон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Праге номерным переделали салоны, развернув сидения вдоль хода поезда по схеме 1+2+2+1. Сидячих мест осталось столько же, но здорово прибавилось удобных мест для стояния, потому что стоящие в проходе уже не нависают над сидящими, не топчут им по ногам и чтобы держаться им не надо задирать руку выше головы.

За счет общего уменьшения мест для стояния

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А на остальных линиях пока и далее задача перевести максимальное число народа, а для этого нужны скотовозы.

 

Ну то есть по твоему получается, что если убрать все сидушки из вагонов, то проблему перегрузки ТКЛ можно решить хоть сейчас?

Сам-то веришь в это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

если убрать все сидушки из вагонов, то проблему перегрузки ТКЛ можно решить хоть сейчас?
Можно решить проблему жопокладок, кои не будут больше толпиться у дверей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

За счет общего уменьшения мест для стояния

Почему? Чисто геометрически от поворота сидушек свободная площадь пола не уменьшилась, но если учесть, что из-за бокового подхода к сидениям стоящие могут прижаться к ним ближе, то мест для стояния даже должно немного прибавиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Париже сидушки НЕ боковые, сразу видно, что народу меньше влазит. В час пик набиваются у дверей иногда в мясо, а середины пустые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

проблему перегрузки ТКЛ можно решить хоть сейчас? Сам-то веришь в это?

Ну вообще-то, да. Другое дело, что поручней надо будет больше. Но тут вылезает тогда проблема, что делать с теми, кому долго не стоится. Их метрополитен тоже как-то перевозить должен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звучит просто сказочно.

 

Там перегрузка полуторокпатная.

 

От убирания в вагоне 42 сидячих мест ц тебя вместимость вагона в 1,5 раза увеличится?))

 

Звучит вообще как решение проблемы пробок методом расширения дороги с 4 полос до 5))

Каждый раз в пресс-релизах говорят бу-бу-бу пропускная способность увеличится на 20% бу-бу-бу...

 

Так и хочется спросить: а вы другие цифры кроме 20% вообще знаете?)))

 

Ну и неудовлетворенный спрос, который есть на той же ТКЛ для поездок в оптимальное время, а не когда есть место в вагоне, в приведенной выше оценке перегрузки не учтен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Звучит вообще как решение проблемы пробок методом расширения дороги с 4 полос до 5))

 

Не расширения, а переразметки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×