Jump to content
Anton1

В Москве предложили новую концепцию развития электричек

Recommended Posts

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Ну да, на табло теперь 241 идёт до "ст. МЦД Покровская", повысили платформу до станции!

Таки "ПокровскОЕ". Наконец воплотили официальное наименование. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, art_b сказал:

Таки "ПокровскОЕ". Наконец воплотили официальное наименование. 

очередная фирсановская?

 

не понимаю, нахрена это делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.10.2019 в 21:31, gusakyur сказал:

Еслт там будет 5 минутный интервал в каждую сторону - единственный вариант грохать переезд(ибо проехать можно будет только в ночной интервал).  А с заменой альтернативой или без - смотреть по числу жалоб.

В Истре после того как несколько "умных" переехали стало приличнее, хотя там явно ближе к переезду. 

Откуда информация про пятиминутный интервал? По-моему, речь шла про 8-10 минут, а автомобильный поток через этот переезд мизерный. 

В Истре как минимум нет многоэтажного надземника, поэтому если есть возможность покупать билеты, нет проблем ходить. Вот если там построить надземник, то будет как в Солнечной, когда даже люди с билетами прыгают с платформы и идут через пути, потому что это издевательство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я кстати правильно понимаю что на D1 МЦД будут делать ещё платформ условно «Звенигородская» между «Беговой» и «Тестовской» с пересадкой на D4?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Krendel79 сказал:

Я кстати правильно понимаю что на D1 МЦД будут делать ещё платформ условно «Звенигородская» между «Беговой» и «Тестовской» с пересадкой на D4?

а это зачем? на Белорусском же можно

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Зеркало сказал:

а это зачем? на Белорусском же можно

 

Ну для тех кто едет в этот район из области по Белорусскому диаметру наверное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Ну для тех кто едет в этот район из области по Белорусскому диаметру наверное. 

а куда там ехать-то? даже пересадку нормальную на Звенигородское шоссе толком не сделаешь

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Зеркало сказал:

а куда там ехать-то? даже пересадку нормальную на Звенигородское шоссе толком не сделаешь

Если кому очень надо, можно будет пересесть с Тестовской на D4 и проехать одну остановку до Ермаковой рощи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, art_b сказал:

Если кому очень надо, можно будет пересесть с Тестовской на D4 и проехать одну остановку до Ермаковой рощи. 

 

Я спрашивал не из серии «надо или не надо строить» а в том плане что собираются ли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Krendel79 сказал:

Я спрашивал не из серии «надо или не надо строить» а в том плане что собираются ли? 

Собираются. Но в далёкой перспективе. 

med_gallery_11419_62_2161883.jpg

Edited by art_b
картинка

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 20.10.2019 в 00:38, Зеркало сказал:

по каким критериям интересно?

С точки зрения пассажира. Претензии примерно те же, что к Лиаз-5292 и Иволгам.  

ЭПД - это то, что должно было бы в идеале на МЦД пойти на плечо до часа. 

 

14 часов назад, Kiss Your Shadow сказал:

поэтому если есть возможность покупать билеты, нет проблем ходить. Вот если там построить надземник, то будет как в Солнечной, когда даже люди с билетами прыгают с платформы и идут через пути, потому что это издевательство. 

Идут, когда есть куда идти. В Ступино зайцы тоже ходят около километра лишних, но пока огорожено было 50 метров от платформы - табуны были в разы больше. И дело не в наличии моста, а в турникетах

14 часов назад, Kiss Your Shadow сказал:

Откуда информация про пятиминутный интервал? По-моему, речь шла про 8-10 минут, а автомобильный поток через этот переезд мизерный. 

Если поезда идут по станции в полуинтервале (раз в 10 минут в каждую сторону), то плавающий просвет в 5 минут не позволит открывать переезд.

Он там умрёт сам... Да и с такой частотой оставить выход на нулевом уровне было бы равносильно предложению разрешить переходить по путям МЦК (т.е. совершать непредумышленное самоубийство)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gusakyur сказал:

переходить по путям МЦК (т.е. совершать непредумышленное самоубийство)

Самоубийство - это переходить, видя поезд с мыслями, ну едет он медленно, успею. А за 5 минутный интервал или даже 2,5 минутный не успеть пройти 5 метров - это ограниченные возможности.

1 час назад, gusakyur сказал:

И дело не в наличии моста, а в турникетах

Не только. Когда на Москворечье платформу ремонтировали ( турникетов, в помине не было) чуть ли не половина поезда прыгала с платформы вместо похода к временному мосту у первого вагона и возврата назад на постоянный мост. Аналогично на Щербинке народная тропа вела в обход моста со стороны Остафьево. И, честно говоря, непонятно, почему ее не узаконили, по переезду переход был, между путями места много, дорожку только проложить и лестницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gusakyur сказал:

Претензии примерно те же, что к Лиаз-5292 и Иволгам.

и все же - какие?

 

1 час назад, gusakyur сказал:

ЭПД - это то, что должно было бы в идеале на МЦД пойти на плечо до часа.

абсолютно согласен, но отнюдь не в качестве претензии

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, gusakyur сказал:

Идут, когда есть куда идти. В Ступино зайцы тоже ходят около километра лишних, но пока огорожено было 50 метров от платформы - табуны были в разы больше. И дело не в наличии моста, а в турникетах

Наоборот же, в Солнечной через калитку ближе, чем через мост, поэтому туда даже с билетами прыгают (ну, зависит ещё от конкретно куда дальше человеку идти). В Истре что с платформы прыгать, что через турникеты - по расстоянию одинаково. 

9 часов назад, gusakyur сказал:

Да и с такой частотой оставить выход на нулевом уровне было бы равносильно предложению разрешить переходить по путям МЦК (т.е. совершать непредумышленное самоубийство)

 

Я уже приводил пример линий HEV в Будапеште, где с подобной частотой движения вполне существуют наземные переходы и даже переезды и ничего, никто не самоубивается. Что у нас, менталитет другой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Я уже приводил пример линий HEV в Будапеште, где с подобной частотой движения вполне существуют наземные переходы и даже переезды и ничего, никто не самоубивается. Что у нас, менталитет другой?

HEV - чисто пассажирская линия с одинаковой скоростью всех составов. В этом случае закрывать переезд можно на минимальном приближении поезда. На ЖД переезд закрывается из расчета поезда, движущегося с максимальной скоростью без остановок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Mazzy сказал:

В этом случае закрывать переезд можно на минимальном приближении поезда. На ЖД переезд закрывается из расчета поезда, движущегося с максимальной скоростью без остановок.

Я так понимаю, что поезда и электрички "без Аникеевки" никуда не денутся, поэтому либо нужно очень умную систему опознавания, либо можно доиграться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mazzy сказал:

На ЖД переезд закрывается из расчета поезда, движущегося с максимальной скоростью без остановок.

ИМХО, главная проблема наших переездов- не то, когда они закрываются, а то, когда они открываются. У нас же надо чтобы поезд ушел на километр, после этого начинают по очереди срабатывать релейные цепи. Сначала запускаются моторы опускания препятствий р-р-р-р-р-бабах! Потом, после паузы, начинают медленно ползти вверх шлагбаумы. После того, как они закачались в верхнем положении, некоторые самые нетерпеливые стартуют, но их радостно принимают прячущиеся в кустах гаишники, потому что светофоры в это время все еще горят красным. И только потом, еще спустя несколько секунд, красный свет наконец гаснет, можно ехать. Или нельзя, потому что за это время уже запросто может подойти следующий поезд и вся эта машинерия начнет отрабатывать в обратном порядке.

Технически нет проблем сделать так, чтобы шлагбаум открывался сразу после прохода поезда, но проблема ровно одна - это никому не надо. У нас. Если у них это кому-то надо, то могли и наладить, почему нет.

 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kiss Your Shadow сказал:

Наоборот же, в Солнечной через калитку ближе, чем через мост, поэтому туда даже с билетами прыгают (ну, зависит ещё от конкретно куда дальше человеку идти). В Истре что с платформы прыгать, что через турникеты - по расстоянию одинаково. 

Я уже приводил пример линий HEV в Будапеште, где с подобной частотой движения вполне существуют наземные переходы и даже переезды и ничего, никто не самоубивается. Что у нас, менталитет другой?

В Истре актуально с платформы прыгать, когда на байдарочный маршрут собираешься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я лично считаю, что лучше всего будет сделать мост, но оставить наземный переход со светофором. Если хочешь - жди, если торопишься - лезь наверх. Но подозреваю, что у нас опять будут городить трёхметровые заборы с пиками, чтоб не дай бог никто не полез через пути, а загонят всех на лестницы. Почему лестницы? Поднимите руки те, кто искренне верит, что лифты будут работать всегда. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Varanas сказал:

Технически нет проблем сделать так, чтобы шлагбаум открывался сразу после прохода поезда, но проблема ровно одна - это никому не надо. 

Дык пятничники кругом. :D

19 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Я лично считаю, что лучше всего будет сделать мост, но оставить наземный переход со светофором.

В европах, в отличие от переходов через улицы в городах, как раз такой практики нет, при наличии подземника через ЖД всех направляют туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kiss Your Shadow сказал:

Я лично считаю, что лучше всего будет сделать мост, но оставить наземный переход со светофором. Если хочешь - жди, если торопишься - лезь наверх.

Странная логика. При наличии кратчайшего безопасного пути весь народ пойдет именно им.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помните обсуждали где то в Бундестане есть одноуровневый переезд с ж/д линией с нижним токосъёмом - метро по моему. Ну разрыв в контактном рельсе и все норм... 

     И ничего. Никто не идёт трогать контактный рельс... :)

13 часов назад, Kiss Your Shadow сказал:

 

Я уже приводил пример линий HEV в Будапеште, где с подобной частотой движения вполне существуют наземные переходы и даже переезды и ничего, никто не самоубивается. Что у нас, менталитет другой?

 

К сожалению, да, менталитет у нас другой. Плюс на больших ТПУ можно освоить при строительстве больше денег чем на обычной платформе с светофором на путях. 

   Ну и то что в Будапеште все же ближе к СТ чем к электропоезду, про остальное Маззи сказал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Krendel79 сказал:

     И ничего. Никто не идёт трогать контактный рельс... :)

 

И собаки? Сомневаюсь я...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде по результатам того обсуждения предположили, что скорее всего этот рельс не постоянно весь под напряжением, а динамически запитывается короткими участками непосредственно перед идущим поездом и обесточивается после его прохода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Любезный сказал:

Странная логика. При наличии кратчайшего безопасного пути весь народ пойдет именно им.

В этом и идея - чтоб был кратчайший безопасный путь. Что не так-то?

10 часов назад, Krendel79 сказал:

К сожалению, да, менталитет у нас другой.

Да ну несерьёзно же. А вот про освоение денег тут, я думаю, куда ближе к правде, и дело совсем не в заботе о безопасности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, rvu сказал:

 

И собаки? Сомневаюсь я...

 

Ты много видел в Германии бесхозных собак? 

 

 

8 часов назад, Varanas сказал:

Вроде по результатам того обсуждения предположили, что скорее всего этот рельс не постоянно весь под напряжением, а динамически запитывается короткими участками непосредственно перед идущим поездом и обесточивается после его прохода.

 

Ну может, уже не помню. 

41 минуту назад, Kiss Your Shadow сказал:

 

Да ну несерьёзно же. А вот про освоение денег тут, я думаю, куда ближе к правде, и дело совсем не в заботе о безопасности.

 

К сожалению, серьёзно. У нас действительно люди другие, более безбашенные если так выразиться можно. Немцу, да, забор не нужен, ему будет достаточно таблички «Проход запрещён!» и он туда никогда не сунется. Это и детей касается. У нас наоборот такие таблички и преодолимые ограды только интерес подогревают. 

    А уж особенно если при этом (идти куда нельзя) получится время сократить или тем более деньги сэкономить. Никогда что ли не видел «забегов» от контролеров по платформе или прыгания с платформы чуть ли не под другой поезд с целью обойти турникеты? 

     Поэтому если решат что проще, быстрее, «бесплатно» пройти в обход светофорного перехода через ж/д - так и сделают. Причём массово. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Krendel79 сказал:

Ты много видел в Германии бесхозных собак? 

 

А хозяйскую можно бить током? :)

Я в Германии видел диких зверей, оленей, например. Понятно, не в центре города. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Krendel79 сказал:

Немцу, да, забор не нужен, ему будет достаточно таблички «Проход запрещён!» и он туда никогда не сунется. Это и детей касается. У нас наоборот такие таблички и преодолимые ограды только интерес подогревают. 

Ну я и предлагаю, если человек побежит под красный свет и попадёт под поезд, то он сам виноват. И самое главное, что надземник таких людей не спасёт - те, кто считают умным бегать на красный свет, те и полезут через пути под надземником. Вместо того, чтоб аппелировать к мифическому "менталитету" не лучше ли воспитать людей, что правила безопасности придуманы для безопасности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Вместо того, чтоб аппелировать к мифическому "менталитету" не лучше ли воспитать людей, что правила безопасности придуманы для безопасности?

 

Не лучше ли делать удобные переходы, чтобы люди ими пользовались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×