Jump to content
Anton1

В Москве предложили новую концепцию развития электричек

Recommended Posts

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Не лучше ли делать удобные переходы, чтобы люди ими пользовались?

надземный переход не очень-то сделаешь удобным, тут, как я понимаю, в качестве обязательного элемента присутствует подъём на высоту около 8 метров. а подземный рыть дорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

надземный переход не очень-то сделаешь удобным, тут, как я понимаю, в качестве обязательного элемента присутствует подъём на высоту около 8 метров. а подземный рыть дорого.

 

Неужели многоэтажный бетонный монстр с лифтами это дешево?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, rvu сказал:

 

Не лучше ли делать удобные переходы, чтобы люди ими пользовались?

А что есть удобный переход? Трёхэтажный надземник таковым точно не является, впрочем, подземник ненамного лучше. 

1 минуту назад, rvu сказал:

 

Неужели многоэтажный бетонный монстр с лифтами это дешево?

Я верю, что это дешевле, чем рыть подземник. Плюс проще согласовывать. Я помню, когда прокапывали в районе Бутово тоннель для шоссе, там ограничение скорости по ж/д было сильное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

надземный переход не очень-то сделаешь удобным, тут, как я понимаю, в качестве обязательного элемента присутствует подъём на высоту около 8 метров. а подземный рыть дорого.

 

Да пусть делают разноуровневыми, ладно. Главное пусть туда ставят нормальные не узкие работающие эскалаторы. 

2 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

А что есть удобный переход? Трёхэтажный надземник таковым точно не является, впрочем, подземник ненамного лучше. 

Я верю, что это дешевле, чем рыть подземник. Плюс проще согласовывать. Я помню, когда прокапывали в районе Бутово тоннель для шоссе, там ограничение скорости по ж/д было сильное. 

 

Слушай ну ты тоже зациклился на переходах на одном уровне. Ты хоть реально понимаешь (Грекова на тебя нет) что при активном движении на МЦД - а в планах напомню 4 пути поезда будут ходить часто и то что ты там наэкономишь по времени переходя пути на 1 уровне часто будет равносильно переходу на разных уровнях потому что ты будешь все равно стоять и пропускать поезд. 

     Плюс да, переход на одном уровне провоцирует «торопящихся» перебегать даже на красный а это риск попадания под поезд и сбоев на линии. 

 

   Проблема в другом - проектировать все эти переходы надо нормально а не через ж. Чтобы эскалаторы и лифты работали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Krendel79 сказал:

   Проблема в другом - проектировать все эти переходы надо нормально а не через ж. Чтобы эскалаторы и лифты работали. 

Я просто не ношу розовые очки, и я надеюсь, что ты тоже прекрасно понимаешь, что в Аникеевке ни эскалаторы, ни лифты работать не будут. Первейшая причина этого - содержать такое хозяйство будет недёшево, а пассажиропоток в Аникеевке ничтожный, всё это просто закончится тем, что эскалаторы/лифты будут работать пару часов в день по будням, например. А как в остальное время ходить? 

18 минут назад, Krendel79 сказал:

    Плюс да, переход на одном уровне провоцирует «торопящихся» перебегать даже на красный а это риск попадания под поезд и сбоев на линии. 

Во всём мире делают переходы на одном уровне, а у нас "риск попадания", ага. Ещё раз повторяю, надо приучать людей, что правила нужно соблюдать. А как раз наоборот, неудобные надземные/подземные переходы провоцируют людей делать дырки в заборах и лазить через пути. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто не знаю какой там пассажиропоток, не планируется ли увеличение. Тут конечно если по нормальному все ещё должно зависеть не только от размеров движения поездов но и от пассажиропотока. Если он не большой смысла городить ТПУ нет. 

 

 

Сегодня кстати народ уже матерился в комментариях - «быстрее включайте МЦД!!!» Бо как всегда на любимой развязке столкнулись два оленя или оленихи вообще наглухо закупорив проезд. От 1 микрорайона в результате прогулялся пешком до «Волоколамской» заодно посмотрел сколько будет идти от южного вестибюля. Там буквально 2-3 минуты до вестибюля МЦД (но потом ещё видимо столько же по мосту на платформу) но прямой дороги после прошедшего благоустройства пока нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Krendel79 сказал:

Я просто не знаю какой там пассажиропоток, не планируется ли увеличение. Тут конечно если по нормальному все ещё должно зависеть не только от размеров движения поездов но и от пассажиропотока. Если он не большой смысла городить ТПУ нет.. 

А что, если не ТПУ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

всё это просто закончится тем, что эскалаторы/лифты будут работать пару часов в день по будням, например. А как в остальное время ходить? 

Никогда не видел на МЦК автоматически выключающиеся эскалаторы, если нет народа? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Kiss Your Shadow сказал:

Во всём мире делают переходы на одном уровне

На городских улицах, а не на жд. Писал уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, art_b сказал:

Никогда не видел на МЦК автоматически выключающиеся эскалаторы, если нет народа? 

Ты думаешь, на Аникеевке сделают автоматически выключающиеся эскалаторы? Серьёзно?

3 минуты назад, Mazzy сказал:

На городских улицах, а не на жд. Писал уже.

А как на ж/д делают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

 

Во всём мире делают переходы на одном уровне, а у нас "риск попадания", ага. Ещё раз повторяю, надо приучать людей, что правила нужно соблюдать. А как раз наоборот, неудобные надземные/подземные переходы провоцируют людей делать дырки в заборах и лазить через пути. 

 

Помню пригород Вены, какая то платформа на которой не останавливались, эскалаторы уходят в подземный переход. 

   Один уровень, это да, больше про автодороги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Во всём мире делают переходы на одном уровне

 

На городских улицах. Но не на жд и автобанах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

А как на ж/д делают?

Подземники. Жд может быть поднята на насыпь для удобства. Наземники только на низкоскоростных малодеятельных участках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

А как на ж/д делают?

 

Обычно подземные переходы. В городах в них ставят лифты, в сельской местности этого может и не быть. Увы, обычные лестницы. Иногда делают длинный пологий спуск-подъем, тогда ступеньки не нужны. 

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Жд может быть поднята на насыпь для удобства. 

 

Как вариант, особенно в городах. Но везде так не сделаешь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще будет странно, если при прокладке 3-4 путей повсеместно не сделают подземники. Выкопать их до укладки полотна не так дорого. А с башлянием я так понимаю, Москва не жмотится.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, awdeew сказал:

Вообще будет странно, если при прокладке 3-4 путей повсеместно не сделают подземники. Выкопать их до укладки полотна не так дорого. А с башлянием я так понимаю, Москва не жмотится.

 

На МЦК могли же сделать, а там вообще движения при этом не было. Но почти нигде не сделали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, awdeew сказал:

Вообще будет странно, если при прокладке 3-4 путей повсеместно не сделают подземники. Выкопать их до укладки полотна не так дорого. А с башлянием я так понимаю, Москва не жмотится.

Ну вот и я не понимаю, почему этого не было сделано на МЦК. Ведь там полностью перекрывали движение, ничто не мешало сделать повсюду подземники. А теперь есть вероятность, что похожий подход будет и на МЦД. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Ну вот и я не понимаю, почему этого не было сделано на МЦК.

Рыть в Москве и в Аникеевке - 2 большие разницы. К тому же, как я думаю, там крепко поджимали сроки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, awdeew сказал:

Рыть в Москве и в Аникеевке - 2 большие разницы. К тому же, как я думаю, там крепко поджимали сроки.

А в МЦД не поджимают? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

А в МЦД не поджимают? 

Поскольку их запустят вне зависимости от дополнительной пары путей, строить их по уму в принципе никто не мешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kiss Your Shadow сказал:

Ты думаешь, на Аникеевке сделают автоматически выключающиеся эскалаторы?

А почему нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mazzy сказал:

На городских улицах, а не на жд. Писал уже.

 

Вот этого, кстати, я никогда не понимал и не понимаю.

Русская рулетка с переходом по зебре многополосой автодороги с бесконечным потоком автомобилей и гаданием видит-не видит, затормозит-не затормозит у нас, типа, считается безопасной.

А переход рельсов при полном отсутствии поездов в прямой видимости (при этом всегда поезда всегда ходят в десятки и сотни раз реже автомобилей) - это, типа, песец как опасно, и нужно обязательно строить мост.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Varanas сказал:

 

Вот этого, кстати, я никогда не понимал и не понимаю.

Русская рулетка с переходом по зебре многополосой автодороги с бесконечным потоком автомобилей и гаданием видит-не видит, затормозит-не затормозит у нас, типа, считается безопасной.

А переход рельсов при полном отсутствии поездов в прямой видимости (при этом всегда поезда всегда ходят в десятки и сотни раз реже автомобилей) - это, типа, песец как опасно, и нужно обязательно строить мост.

 

Видимо по «старым нормативам» считается что да, более опасно. Типа автомобиль может успеет затормозить а поезд - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Varanas сказал:

Русская рулетка с переходом по зебре многополосой автодороги с бесконечным потоком автомобилей и гаданием видит-не видит, затормозит-не затормозит у нас, типа, считается безопасной.

В европах количество полос на городских улицах ограничено, через многополосную дорогу будет светофор, скорость ограничена.

10 минут назад, Varanas сказал:

А переход рельсов при полном отсутствии поездов в прямой видимости (при этом всегда поезда всегда ходят в десятки и сотни раз реже автомобилей) - это, типа, песец как опасно, и нужно обязательно строить мост.

Там у них поезда ездят быстрее, могут подкрасться бесшумно и незаметно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, art_b сказал:

А почему нет? 

Потому что это опять же надо за чей-то счёт содержать, обслуживать, ремонтировать. Можно ли у нас сделать такой эскалатор без дежурного? Сильно ли в таких условиях можно сэкономить на включении/выключении эскалатора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kiss Your Shadow сказал:

Можно ли у нас сделать такой эскалатор без дежурного?

По поводу этого наверняка нормативы какие-то есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Потому что это опять же надо за чей-то счёт содержать, обслуживать, ремонтировать

И?

 

7 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Можно ли у нас сделать такой эскалатор без дежурного?

Поэтажники прекрасно обходятся без дежурного. 

 

8 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Сильно ли в таких условиях можно сэкономить на включении/выключении эскалатора?

Откуда я знаю? Однако, если такая практика применяется, значит это стоит того. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Можно ли у нас сделать такой эскалатор без дежурного?

На МЦК все эскалаторы без дежурных. По крайней мере все, что я видел. Значит можно.

 

5 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Потому что это опять же надо за чей-то счёт содержать, обслуживать, ремонтировать.

Ну, со счетом-то особых проблем нет, по крайней мере пока. Бюджет Москвы от лишних денег аж распирает.

А о том, что делать, когда придет время эти эскалаторы ремонтировать, на том же МЦК похоже вообще никто не задумывался. Ну и тут будет аналогично.

 

12 минут назад, Kiss Your Shadow сказал:

Сильно ли в таких условиях можно сэкономить на включении/выключении эскалатора?

Есть мнение, что вообще нисколько. Типа, повышенный износ на рваном цикле перекроет всё с лихвой.

Но это пришло к нам из Европы, а там многие вещи поставлены с ног на голову. И поход "потратить тыщу, чтобы сэкономить рубль" там очень популярен. Не исключено, что это из той же серии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Varanas сказал:

Ну, со счетом-то особых проблем нет, по крайней мере пока. Бюджет Москвы от лишних денег аж распирает.

Бюджет Москвы будет оплачивать эскалаторы в Аникеевке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Kiss Your Shadow сказал:

Бюджет Москвы будет оплачивать эскалаторы в Аникеевке? 

Вряд ли эскалаторы в Аникеевке будут выделены отдельной строкой из всего бюджета МЦД :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×