Jump to content
Anton1

В Москве предложили новую концепцию развития электричек

Recommended Posts

 

 

Приходите да хотя б на Горьковку в седьмом часу вечера.

Я не давно в 7-м часу в Новогиреево только в 4-ю электричку смог влезть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не давно в 7-м часу в Новогиреево только в 4-ю электричку смог влезть.

Влезть в принципе можно в любую. А вот вылезти на нужной станции может быть тяжело. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Уверен, это нереально

На уровне технологии релейных схем - скорее всего нереально. Но сколько уж можно в 50-х то годах жить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

После поезда нужно переезд открывать сразу. А вот закрывать сразу перед, без задержки... Нет гарантии, что какая-нибудь колымага там не застрянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

После поезда нужно переезд открывать сразу.

Да, тут тоже есть над чем поработать. Потому что сейчас сначала поезд уйдет на следующий блок-участок, потом начинают неторопливо опускаться барьеры, потом после их фиксации - ползет вверх шлагбаум, и только потом, после некоторой задержки (очевидно введенной по особой просьбе ГИБДД для окупаемости камер) - гаснет красный свет.

 

 

 

А вот закрывать сразу перед, без задержки... Нет гарантии, что какая-нибудь колымага там не застрянет.

Речь не идет о закрытии без задержки, а о том, что сейчас эта задержка зависит только от расстояния до поезда и никак не учитывает его скорость. В результате, если поезд идет медленно, то ждать его можно ооочень долго. И это же дает дополнительную опасность - привыкшие к тому, что поезда всё ждать очень долго, водители не особо спешат убираться с переезда в случае всяких нештатных ситуаций, и... да, чаще попадают под быстроидущие поезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Абсолютно нормально. Вышел на узловой станции и пересел на дальнюю электричку.

Разделение дальних и ближних потоков необходимо, так как нынешняя система "отовсюду и со всеми остановками", как раз и приводит а) к давке в часы пик; б) к существенному увеличению времени в пути для дальних маршрутов.

 

Во-во. И всю жизнь было такое разделение, пока отдельные товарищи не начали поднимать вонь, что им очень трудно уехать с Салтыковской во Владимир или из Рязани в Красково, в результате чего соответствующие электрички пустили в самом ближайшем пригороде со всеми остановками. Владимирские в свое время вообще всегда пропускали Реутово, в Жел-Доре останавливались от случая к случаю, а остановка даже эли Москва-Петушки в Салтыковской была редкостью. Рязанские сначала всегда первую остановку делали в Раменском, только потом им стали вводить Выхино и Люберцы (и между прочем, еще по расписанию 1987-88 ни одна такая эля не останавливалась в Люберцах), теперь же последняя из Рязани вообще от Раменского до Москвы ползет почти со всеми остановками  :angry:  :spiteful:  :angry2:  :drag:  

 

 

Приходите да хотя б на Горьковку в седьмом часу вечера.

 

Да можно попробовать и на Ярославке в пятницу уехать на эле Москва-Александров отправлением в 17:50 с Ярославского вокзала. Если прийти больше, чем за полчаса до отправления, то о свободном месте как минимум до Пушкино можно забыть (и то если очень повезет, скорее всего до Сергиева Посада стоять придется).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

нну... оно, конечно, так. только вот у нас переезды через ж/д даже внутри мкад имеются, насколько я помню. а уж в ближнем подмосковье их вообще полно. и если частоту движения увеличить - эти переезды, фактически, перейдут в нерабочее состояние.

 

 

внутри МКАД всего 4 переезда через пути по которым ходят электропоезда (Нижние Котлы, Станколит, Сходненский тупик и возле Шереметьевского путепровода). Все эти перезды, кроме последнего можно закрыть не строя путепроводов и проколов, а просто построив улицы с другой стороны промзон

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Все эти перезды, кроме последнего можно закрыть не строя путепроводов и проколов, а просто построив улицы с другой стороны промзон

 

допустим, но ведь улицы-то строить надо. потом - а около шереметьевской что делать? и про ближнее подмосковье забывать не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего. Там технологический переезд для работников депо Николаевка, а ж.д. - пути для электричек Ленинградского направления. Если будут какие-то проблемы, то время, когда машинам можно проезжать через переезд, можно легко установить ПИДовским циркуляром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

. Владимирские в свое время вообще всегда пропускали Реутово, в Жел-Доре останавливались от случая к случаю, а остановка даже эли Москва-Петушки в Салтыковской была редкостью. Рязанские сначала всегда первую остановку делали в Раменском, только потом им стали вводить Выхино и Люберцы (и между прочем, еще по расписанию 1987-88 ни одна такая эля не останавливалась в Люберцах), теперь же последняя из Рязани вообще от Раменского до Москвы ползет почти со всеми остановками :angry::spiteful::angry2::drag:

 

У  меня  справочник  за  90  год  показывал  что  рязанские  шли  с  остановками:  Москва Казанская - Выхино - Люберцы - Раменское.  Далее  уже  по ситуации.  Не  вижу  в  этом  НИЧЕГО  ПЛОХОГО. Я  бы  еще и Новую  добавил,  например  и  (или)  Отдых. А  почему  нет?  Почему  люди  из  Жуковского  или  Раменского  при  поездке  дальше  Коломны  должны  ехать  с пересадками  через  ту  же  Москву  или  Коломну?  Почему  не  сделать  и  остановку  на  "Новой" - чтобы  те  кому  нужно  в  Новогиреево  или  на  Третьяковскую  могли  спокойно  пересесть  на  метро,  нежели  перегружать  и  без  того  перегруженные  станции? 

    Проблема  дальних  электричек  в  другом - низкие  скорости  на  ряде  участков  и  остановки  уже  далеко  от  Москвы  а-ля  какой-то  там  "километр".  Вот  как  раз  здесь бы  стоило   сократить...     

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Выхино остановку убить нахер для дальних электричек. Пусть там только внутригородские собаки Москва-Выхино останавливаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

У  меня  справочник  за  90  год  показывал  что  рязанские  шли  с  остановками:  Москва Казанская - Выхино - Люберцы - Раменское.  Далее  уже  по ситуации.  Не  вижу  в  этом  НИЧЕГО  ПЛОХОГО. Я  бы  еще и Новую  добавил,  например  и  (или)  Отдых. А  почему  нет?  Почему  люди  из  Жуковского  или  Раменского  при  поездке  дальше  Коломны  должны  ехать  с пересадками  через  ту  же  Москву  или  Коломну?  Почему  не  сделать  и  остановку  на  "Новой" - чтобы  те  кому  нужно  в  Новогиреево  или  на  Третьяковскую  могли  спокойно  пересесть  на  метро,  нежели  перегружать  и  без  того  перегруженные  станции? 

    Проблема  дальних  электричек  в  другом - низкие  скорости  на  ряде  участков  и  остановки  уже  далеко  от  Москвы  а-ля  какой-то  там  "километр".  Вот  как  раз  здесь бы  стоило   сократить...     

 

В таких остановках рязанских нет ничего плохого, согласен. Только теперь осталась одна-единственная такая рязанская в 19 часов. И за то, что ее оставили, можно сказать спасибо тем, кто пока ее не перевел на 1-й путь, но думаю, это тоже дело времени. Но ехать мимо Выхино на Новую, чтобы попасть в Новогиреево - это явный изврат. За это время уже можно на маршрутке доехать и ради таких людей там делать остановку явно не стоит.

А рязанские в Раменском практически всегда останавливались (исключения были очень редки). Из Жуковского - пожалуйста, голутвинские и в лучшие времена Отдых не очень часто пропускали. Кому дальше Голутвина - ради бога, на 47-ю до Раменского и там пересадка, благо, что 47-х много. Во Франции, между прочем, так и есть: есть поезда RER, которые идут до 50 км. со всеми остановками, а есть TER, которые идут свыше 50 км. и обычно нигде не останавливаются до конечной остановки RER'ов. Как раз, применяя эту схему на Рязанке, и получилось бы, что 47-е электрички - это RER'ы, а те, что дальше - TER'ы с первой остановкой в Раменском. И между прочем, в свое время даже бывали эли Москва-Бронницы с остановками Электрозаводская, Выхино, Люберцы-1, Раменское, Совхоз, Загорново.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Выхино остановку убить нахер для дальних электричек. Пусть там только внутригородские собаки Москва-Выхино останавливаются.

Ну да, ну да. Сразу и тариф выше будет, и исчезнет удобная для ряда людей персадка, зато тут же на Выхино тусуются междугородние автобусы, которые будут только рады фактической самоликвидации конкурента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

У  меня  справочник  за  90  год  показывал  что  рязанские  шли  с  остановками:  Москва Казанская - Выхино - Люберцы - Раменское.  Далее  уже  по ситуации.  Не  вижу  в  этом  НИЧЕГО  ПЛОХОГО. Я  бы  еще и Новую  добавил,  например  и  (или)  Отдых. А  почему  нет?
В 90-е рязанские шли  по грузовым путям, по которым в  Отдыхе нет платформы в обе стороны, на Новой - в сторону области. В сторону Москвы остановка там влечет задержку где-то на 3 минуты, т.к. платформа кривая.

 

Только теперь осталась одна-единственная такая рязанская в 19 часов. И за то, что ее оставили, можно сказать спасибо тем, кто пока ее не перевел на 1-й путь, но думаю, это тоже дело времени.
Она ползет по 1-му пути на участке Москва - Люберцы (вот её на Новой можно было бы останавливать), а потом переводится на 3-й. На 1-й на участке Люберцы - Раменское она в это время не пролезает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 90-е рязанские шли  по грузовым путям, по которым в  Отдыхе нет платформы в обе стороны, на Новой - в сторону области. 

 

Ну не всегда. Иначе как в 1998 г. последней рязанской в сторону Москвы смогли ввести Раменское и Панки? В Раменском, кстати, до реконструкции тоже не было платформы по 4-му пути, поэтому все скоростные в сторону Москвы вместо "главного" вокзала тормозили на 47 км. Да и я уже говорил, как летом 2000 г. ехал на рязанке, которая уходила из Рязани в 10 утра с чем-то и она от 47 км. до Люберец шла по 2-му пути без остановок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это концепция на ближайшие 30 лет? Эти дополнительные пути еще строить не начинали, а в электрички уже не влезешь! Тормозить дальние электрички после вокзала нужно ТОЛЬКО НА КОНЕЧНОЙ электрички по всем пунктам после Москвы. И какой там интервал предлагается сделать для поостановочных в пик?  Плюс надо с оплатой действительно что-то решать, а то скоро и каждый ребенок в семье будет в столицу на персоональной машине ездить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Предлагаю почитать оригинал текста пробконета, а не комсомольские перепевки: http://proboknet.liv...com/490331.html

1)Сказочник. Надо, хорошо,.. КАК? Что нового в этой статье, все уже 100 раз обсуждено?

2)В деталях ошибки

 

Большинство этих систем первоначально зарождалось на существующих железнодорожных линиях и лишь позднее к ним начинали достраивать инфраструктуру, направленную на организацию максимально эффективных городских пассажирских перевозок.

(про иностранцев) Я конечно не знаю, про каких именно, но вроде как стандартная ситуация,что как раз ЖД городскую строили(типа МКЖД), потом забивали, потом делали из нее S-Bahn, когда метро не было/было мало, хотя есть и куча и действительно электричек.

 

 

 

В результате мы имеем перегруженные линии и станции метро (например: Выхино или Царицыно) и полупустые поезда, следующие далее к вокзалам.

Чтобы деньги, выделенные на строительство дополнительных путей, не были потрачены напрасно, мы предлагаем устранить все имеющиеся недостатки существующей системы, которые приводят к тому, что пассажиры стремятся покинуть электричку как можно быстрее. А именно:
• Нерегулярность движения (дневные интервалы, раннее окончание работы, регулярные отмены электричек);
• Большинство железнодорожных направлений являются тупиковыми (пассажиру в любом случае придётся пересаживаться на метро);
• Неоптимальная билетная политика (ехать до первой пересадки на метро получается гораздо дешевле);
• Инфраструктурные недостатки (электричка идёт по городу долго и медленно, пересадка на метро позволяет сэкономить время);
• Низкий уровень сервиса и безопасности.

а)Царицыно не перегружено. Точнее так: перегружена ЗМЛ, но по другому не будет, пока Царицыно - первая серьезная пересадка у электричек с юга(Текстильщики красочно показаны на фото, Печатники, Римская  и Курская в некоторых случаях дольше). 

б)актуално для описанной проблемы только "билетная политика". Нерегулярность - кто едет, уже едет, от Царицыно в пик 1 поезд стал по недоразумению ходить. Остальное так же - кто едет, тому нормально.

 

Транзитные маршруты через весь город естественно не подразумевают, что все пассажиры будут ездить из одного района московской области в другой (из Железнодорожного в Одинцово). Но они дадут возможность людям не пересаживаться на метро, для того, чтобы доехать до пункта назначения. Железнодорожные диаметры будут полезны не столько жителям области, как прежде всего москвичам. Например, сейчас отсутствует удобная прямая транспортная связь востока и запада города. Это значит, чтобы проехать, например, из Новогиреева в Кунцево, нужно воспользоваться аж тремя линиями метро и совершить 2 пересадки.

Хм, а ничего, что ехать в электричке от Царицыно до Войковской раза в 1,5-2 дольше,чем на метро и быстрее(чем на метро) никогда не будет. Аналогично и до Дмитровской и проч. В первую очередь надо не маршруты запиливать, а пути строить/сигназизацию улучшать/скорости увеличивать. Из Новогиреева в Кунцево на электричке поедет столько же, сколько от Царицыно до Кунцево на электричке - 1-2 человека. Из Новгиреева в Кунцево лучше ехать электричка+метро(Курская).

Необходима также срочная реконструкция всех существующих платформ. Пока большинство из них выглядят как-то так:

 

Зимой, я почти уверен и Казанскя выглядит так же. Незачот - разные времена года. С тезисом согласен, но фоткать надо загоны-турникеты, платформы с дырками к земле, концлагеря, асфальт к платформам весь убитый и в лужах по щиколотку, платформы без навесов вообще. Идеал - платформа с магазином на ней - в нем можно и погреться и закупиться, и бомжатника не будет, как в залах ожидания.

 

• Меньше сидячих – больше стоячих мест;

Предлагаю автору начать с себя: пусть садится только и только если едет более 45 минут или 3/4 мест в салоне свободно. Скотовоз на картинке эпичен. ЛИАЗация электричек) ИМХО: да, 3 двери, по бокам сидушки 3+3 и 2+2 у дверей, за спинкой сидушек у дверей стекло от холода. Поручень посередине "танцпола" между дверями. 2 сидушки у двери откидные для установки кресел и великов вне пика.

 

Поэтому нужен ввод единой тарифной зоны «Москва», которая будет использоваться при покупке разовых билетов из области. То есть, говоря кассиру «до Москвы», пассажир получает билет, с которым сможете доехать и выйти на любой платформе в черте «Старой» Москвы. Для многих это станет стимулом не пересаживаться в первую станцию метро, а доехать на электричке ровно до куда нужно, причем, без лишних переплат.

Обсуждено-переобсуждено, пробовали даже. 45,5 билет Царицыно-Щербинка хотим? ИМХО, надо сделать 2 вида билетов: на ЖД и на поездку. Первый по зонам, без пересадок как есть, второй - 2 в 1: билет на ЖД+билет по Москве. Т. е. едешь Щербинка-Царицыно - платишь 17,5, едешь Щербинка-Арбатская платишь 17,5+28, а дальше сам думай, где сесть в метро - Курской или на Царицыно. Более того, надо вообще убрать систему, что билет продается от станции отправления до станции назначения, давать докупать билет к имеющемуся московскому(или иному), т. е. продавать билет Бутово-Щербинка в кассе Курского вокзала, а по Москве должны действовать билеты те же, что в метро/НОТ и с пересадкой электричка-метро бесплатной(как на монохрень).

 

Первая буква – означает маршрут поезда. Обратите внимание, что все транзитные направления выведены в отдельные маршруты, это значит, что отличить их от обычных «тупиковых» маршрутов будет проще. На направлениях, где имеются несколько ответвлений, к букве маршрута добавляется цифра – она указывает номер маршрута на это ответвление. То есть, если например, основной маршрут на Владимир – N1, то маршрут на ветку до станции «Балашиха» будет обозначаться как N4. Если на направлении существует регулярное движение пригородных экспрессов (с интервалом 1 час и менее), то к номеру такого маршрута дополнительно добавляется буква Х – означающая экспресс.

Неудачная мысля, хотя тащем та это будет к нашей старости/смерти :) Как раз ответвления/направления буквой, а разные конечные пункты цифрой, как раз для высказываний 

 

Ну как сейчас объяснить человеку, что для проезда до станции «Станколит» ему нужно сесть в электричку, следующую с Курского направления на Белорусское?

Садись на линию N, маршруты N3, N4, N5 тебе подойдут. А не езжай по N, M, K, J или T маршутам, а по А и В не езжай, забудет столько букв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Обсуждено-переобсуждено, пробовали даже. 45,5 билет Царицыно-Щербинка хотим? ИМХО, надо сделать 2 вида билетов: на ЖД и на поездку. Первый по зонам, без пересадок как есть, второй - 2 в 1: билет на ЖД+билет по Москве. Т. е. едешь Щербинка-Царицыно - платишь 17,5, едешь Щербинка-Арбатская платишь 17,5+28, а дальше сам думай, где сесть в метро - Курской или на Царицыно. Более того, надо вообще убрать систему, что билет продается от станции отправления до станции назначения, давать докупать билет к имеющемуся московскому(или иному), т. е. продавать билет Бутово-Щербинка в кассе Курского вокзала, а по Москве должны действовать билеты те же, что в метро/НОТ и с пересадкой электричка-метро бесплатной(как на монохрень).
Не в этой жизни! МКЖД не зря уже сейчас к метрополитену привязали. Гораздо лучше интегрировать проезд в метро во все эти железнодорожные абонементы! Т.е по абонементу ""Большая Москва" и т.д. можно неограниченно ездить в метрополитене. Пусть он будет стоить дороже, но в городском транспорте по нему нужно разрешить ездить. Это просто удобно! Все остальное - утопия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это концепция на ближайшие 30 лет? Эти дополнительные пути еще строить не начинали, а в электрички уже не влезешь! Тормозить дальние электрички после вокзала нужно ТОЛЬКО НА КОНЕЧНОЙ электрички по всем пунктам после Москвы. И какой там интервал предлагается сделать для поостановочных в пик?  Плюс надо с оплатой действительно что-то решать, а то скоро и каждый ребенок в семье будет в столицу на персоональной машине ездить.

Строить начали. Расчистка территории и насыпка грунта под них уже вовсю идет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не в этой жизни! МКЖД не зря уже сейчас к метрополитену привязали. Гораздо лучше интегрировать проезд в метро во все эти железнодорожные абонементы! Т.е по абонементу ""Большая Москва" и т.д. можно неограниченно ездить в метрополитене. Пусть он будет стоить дороже, но в городском транспорте по нему нужно разрешить ездить. Это просто удобно! Все остальное - утопия.

Для начала разрешили бы хотя бы по длинным безлимиткам метро-мосгортранс ездить на электричках в пределах Москвы. А то бред же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Для начала разрешили бы хотя бы по длинным безлимиткам метро-мосгортранс ездить на электричках в пределах Москвы.

На сколько сделав их дороже при этом? Еще в полтора раза? Нет уж, спасибо.

И так уже по безлимитам разрешили проезд в НОТ, тем самым сделав их дороже в полтора раза. Еще одно такое счастье не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так уже по безлимитам разрешили проезд в НОТ, тем самым сделав их дороже в полтора раза. Еще одно такое счастье не нужно.

В итоге сделав их на первое время даже несколько дешевле, чем бывшая комбинация двух проездных, так что стало даже лучше.

 

А городской транспорт должен быть доступен весь по одному билету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

И всю жизнь было такое разделение, пока отдельные товарищи не начали поднимать вонь, что им очень трудно уехать с Салтыковской во Владимир или из Рязани в Красково, в результате чего соответствующие электрички пустили в самом ближайшем пригороде со всеми остановками.

Такое разделение убрали не из-за вони, а из-за "жабы" - PID'орам дешевле понатыкать остановок дальней электричке, чем пустить ещё одну за ней по удалению со всеми, а на комфорт пассажиров плевать.

 

 

На Выхино остановку убить нахер для дальних электричек.

А ничего, что примерно 3/4 территории Москвы (или 9/10, если ТиНАО считать) быстрее всего достигаются с рязанского хода именно через Выхино?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ничего, что примерно 3/4 территории Москвы (или 9/10, если ТиНАО считать) быстрее всего достигаются с рязанского хода именно через Выхино?

Что там быстрее-то? Сильно быстрее и удобнее - ТКЛ и север КРЛ, все остальное - или так же, или хуже. Просто половина народу про другие станции метро не знает, а другую половину жаба душит лишние 17 рублей заплатить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

жаба душит лишние 17 рублей заплатить.

 

35, а не 17 ;) 17 - это только если до новой. но с кл пересадок мало, в отличие от ткл.

 

ну и пересадка в выхине, что ни говори, а самая удобная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и пересадка в выхине, что ни говори, а самая удобная.

Ну вот благодаря этой удобной пересадке там в вагон и не влезть. Была бы она подлинней и с выходом в город, толпа бы слегка рассеивалась.

 

Впрочем, кому нравится ездить как селедки в бочке, пусть продолжает. Разве что жителей самого Выхина и прочих Кузьминок несколько жаль.

Edited by Ёшкин Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, а где у пробконета Ярославка на самой первой картинке? Или они считают, что она не достойна? А так в целом согласен. Помню, кстати, какое-то время назад здесь писал о таком же - получил вал критики. Видимо, для положительного восприятия умных мыслей необходимо, чтобы их писал не хрен собачий:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

В итоге сделав их на первое время даже несколько дешевле, чем бывшая комбинация двух проездных, так что стало даже лучше.

Лучше (на чуть-чуть) стало тем, которые покупали оба.

А тем, кто покупал один - хуже, причем очень сильно хуже.

 

 

 

А городской транспорт должен быть доступен весь по одному билету.

И при этом пофиг, сколько этот "один" билет станет стоить? Ну-ну...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Разве что жителей самого Выхина и прочих Кузьминок несколько жаль.

 

я в выхино регулярно наведываюсь, но практически никогда туда/оттуда на метро не езжу, всегда на электричке, через казанский. ну, правда, у меня "большая москва" есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше (на чуть-чуть) стало тем, которые покупали оба.

А тем, кто покупал один - хуже, причем очень сильно хуже.

Те, кто покупал один, счастливые люди - и живут, и работают в пешей доступности от метро. Можно считать это налогом за такое счастье. 

 

И при этом пофиг, сколько этот "один" билет станет стоить? Ну-ну...

А он в принципе недорого стоит.

А то так можно дойти до билетов "только на 125 автобус", зато за 2 рубля. Так лучше, что ли?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×