Jump to content
Westraum

Высокоскоростная ж/д магистраль, или из Москвы в Казань за 3,5 часа.

Recommended Posts

 

 

И возрадовался бы строительству ОБЫЧНОЙ железной дороги между Нижним Новгородом и Казанью.

 

А чем не устраивает катание через Арзамас? Есть какой-то жуткий спрос на поездки из Нижнего в Казань на час быстрее, чем ездят сейчас?



 

 

А чего бы не построить вокзал рядом с метро Площадь Ильича? 2 ветки метро - уже неплохо, есть сносимая промзона, и речку пересекать не надо

 

Есть мнение, что хотят сделать сквозную ВСМ до Бреста и Берлина, поэтому тупиковые вокзалы не подходят. Хотя там и до Каланчи-то по-любому только в тоннель пихать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ёшкин Кот, ты бы хоть на карту посмотрел... Из Нижнего в Казань сейчас по железной дороге можно проехать только через тот же Арзамас, и по прямой скоростной это будет быстрее не на час и не на два, чем сейчас. Расписание поездов сам смотри, мне сейчас влом, но за базар отвечаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Есть мнение, что хотят сделать сквозную ВСМ до Бреста и Берлина, поэтому тупиковые вокзалы не подходят.
Тогда логичнее ее делать в обход Москвы и предусмотреть ответвление на любой из вокзалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

и по прямой скоростной это будет быстрее не на час и не на два, чем сейчас.

 

По прямой скоростной да. Но ТГМ4А-0963 хочет прямую нескоростную.

 

 

 

Расписание поездов сам смотри, мне сейчас влом, но за базар отвечаю.

 

Два ночных поезда, 9-10 часов. Ускорение в нескоростном режиме тут фактически только снизит комфортность поездки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Есть мнение, что хотят сделать сквозную ВСМ до Бреста и Берлина, поэтому тупиковые вокзалы не подходят. Хотя там и до Каланчи-то по-любому только в тоннель пихать.

 

Ну  это какой-то  феерический  бред  тоже  я  считаю. Кто поедет от  Бреста  и Берлина  в  Ебург и Казань на  поезде? Это уже  не  те  расстояния  которые  комфортно преодолевать  в сидячке,  пусть  и  ВСМ. Это самолет. Какие у китайцев  максимальные  расстояния по ВСМ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Тогда логичнее ее делать в обход Москвы и предусмотреть ответвление на любой из вокзалов.

 

Логичнее делать два отдельных маршрута с пересадкой. Пассажиропоток Казань-Брест по определению будет в разы меньше, чем между Москвой и любой точкой на этом маршруте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Есть подозрение, что разница в стоимости не настолько существенна, чтобы сознательно отказываться от возможности движения с высокими скоростями. А вот последующая перестройка ОБЫЧНОЙ дороги в скоростную выйдет заведомо дороже, чем изначальное строительство под высокие скорости.

 

Тем более на скоростную  можно  еще  будет еще и Самару  сделать после Казани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Кто поедет от Бреста и Берлина в Ебург и Казань на поезде?

 

В Москву-то поедут, тем более если будет смена колеи на ходу и паспортный контроль как в Аллегро. В сквозном маршруте смысла, конечно, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ёшкин Кот, Ну тогда и смысла в транзитном ВСМ вокзале в Москве тоже нет...

 

Так большинство же едет в Москву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так большинство же едет в Москву.
А им не без разницы на транзитный вокзал приезжать или тупиковый?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ёшкин Кот, Ну тогда и смысла в транзитном ВСМ вокзале в Москве тоже нет...

Я думаю, что маршрут Санкт-Петербург-Нижний Новгород является перспективным.Но его реализация Сапсанами провалилась из-за того что длительность поездки 8 часов неконкурентна.Если реализовать эту связь за 5 часов, что вполне реально,  будет спрос.

Авиарейсы между этими городами не так часты, а поезд "Волга" следует 15 часов, это многовато..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я верю в то, что её никогда не построят.

 

С чего  такой  пессимизм? Даже я  думаю,  что шансы  есть и приличные. Смотри  ту же  Олимпиаду. Тоже все  бубнили - не постоят, не  проведут,  сейчас  та же история  с  Керченским  мостом...

Как раз в плане железнодорожного сообщения к Олимпиаде в течение нескольких предшествующих лет обещалось много чего - и ВСМ от Москвы, и повышение скоростей на существующей линии так, чтобы доезжать часов за 12, и задействование Курского хода с повышением скоростей до 200 км/ч и строительством соединительной Прохоровка-Гартмашевка. В итоге силенок хватило только на двухэтажный состав с временем пути 24 часа, впрочем, несколько предыдущих лет поезда N102 и 104 примерно за такое время и ходили. Строительство второго пути на участке Краснодар-Адлер тоже осилили не полностью. Ну да, пробили 50-километровую линию на Розу-Хутор, сочинский вокзал мощно реконструировали, но никакого прорыва в области ж-д сообщения и близко не произошло. Также можно предыдущие подвиги вспомнить по "строительству" ВСМ Москва-Питер.

Впрочем, по казанской ВСМ одним из главных вопросов остается пассажиропоток, авторы концепции основываются на гипотезе его многократного роста, а гарантий этому никаких. Чтобы такой объект оправдал свое существование, требуется перевозить скоростными поездами под ~10 млн пасс в год, то бишь 30 тыс чел ежедневно. Авторы концепции это тоже расписали, например, прогнозируемый поток Москва-Владимир в одной из презентаций указали как ~7 тыс чел в сутки. Интересующиеся могут посчитать по головам всех пассажиров, приезжающих сегодня во Владимир на "Стрижах", и сравнить с тем, что планируется. Число пассажиров "Ласточек" можно смело поделить минимум на 2, так как цен 600-800 рублей на ВСМ не будет, а если и будет, то крайне ограниченное число мест при приобретении за 45 суток до поездки.

Думаю, авторы проекта всё это понимают, но, собственно, начало процесса проектирования совсем не означает, что потом по этой документации последует строительство.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тут сложно сказать...Если не сделают заоблачных цен, то шансы есть. Я повторю пример - раньше в Нижний было вообще из Москвы раньше 14.00 не уехать. И ничего ездили же как то...Сейчас несколько пар скоростных с утра идет - и они нормально заполняются. Многие стали ездить на один день: утром туда - вечером обратно. И в Казань поедут и даже на один день - только погулять даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

@Ёшкин Кот, Ну тогда и смысла в транзитном ВСМ вокзале в Москве тоже нет...

Я думаю, что маршрут Санкт-Петербург-Нижний Новгород является перспективным.Но его реализация Сапсанами провалилась из-за того что длительность поездки 8 часов неконкурентна.Если реализовать эту связь за 5 часов, что вполне реально,  будет спрос.

Авиарейсы между этими городами не так часты, а поезд "Волга" следует 15 часов, это многовато..

 

 

У нас бизнес в стране завязан на Москву и в меньшей степени на СПб, так что идея скоростного сообщения СПб-Нижний не то чтобы обречена на провал, но даже на один Сапсан не набирается. А обычным пассажирам-туристам Сапсан неудобен на такие расстояния и время в пути.

 

Другой вопрос, почему расчленили такой удобный Сапсан СПб-Мск-НН, ведь там даже при недостатке прямых пассажиров на каждом плече достаточно по идее было пассажиров.

 

Подозреваю что из-за того, что крутяшки из Мск и СПб воротили нос от "холопского" Курского вокзала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тут сложно сказать...Если не сделают заоблачных цен, то шансы есть.

Сами понимаете, чем ниже цены, тем больше народа придется возить. Да, примерные тарифы тоже приводились в тех презентациях.

 

 

Я повторю пример - раньше в Нижний было вообще из Москвы раньше 14.00 не уехать. И ничего ездили же как то...Сейчас несколько пар скоростных с утра идет - и они нормально заполняются. Многие стали ездить на один день: утром туда - вечером обратно. И в Казань поедут и даже на один день - только погулять даже.

Автобусами, автомобилями было уехать. Ночных фирменных поездов Мск-НН ходило 2 штуки вагонов по 15-18, сейчас остался один полуживой, еле 7-9 вагонов наскребает. Запуск Ласточек, безусловно, "расшевелил" пассажиров, какой-то дополнительный трафик образовался, но как его оценить?

В Казань погулять - ну это несерьезно для масштабов ВСМ, Казань - это не Венеция и не Барселона. Нет у нас таких объемов туризма близко, тем более, речь о дорогом поезде, с тарифами уровня фирменного купе.

 

 

У нас бизнес в стране завязан на Москву и в меньшей степени на СПб, так что идея скоростного сообщения СПб-Нижний не то чтобы обречена на провал, но даже на один Сапсан не набирается. А обычным пассажирам-туристам Сапсан неудобен на такие расстояния и время в пути.

Никто в здравом уме не ставит задачу наполнения целого дневного поезда с длиной маршрута 1100 км одними лишь пассажирами от начальной станции до конечной! В таком поезде именно что процентов 10-20 пассажиров должно ехать из конца в конец, а основная загрузка обеспечивается населенными пунктами на протяжении маршрута, тем более, там Москва посредине.

 

 

Другой вопрос, почему расчленили такой удобный Сапсан СПб-Мск-НН, ведь там даже при недостатке прямых пассажиров на каждом плече достаточно по идее было пассажиров.

 

Подозреваю что из-за того, что крутяшки из Мск и СПб воротили нос от "холопского" Курского вокзала.

Да, проблема заполняемости Мск-СПб конкретного поезда в какой-то степени была, а также впослествии на Курском был оборудован павильон для досмотра пассажиров только на одной платформе, а сапсаны СПб-НН как раз встречались на Курском, сдвиг одного из них привел бы к переносу нитки на ГХ ОЖД, что затруднительно. Если двигать 15-часовой из СПБ, то сдвигается и время отправления Мск-НН.

Edited by Elektroborman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сами понимаете, чем ниже цены, тем больше народа придется возить.

Но чем ниже цены, тем больше народу будет ездить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Другой вопрос, почему расчленили такой удобный Сапсан СПб-Мск-НН, ведь там даже при недостатке прямых пассажиров на каждом плече достаточно по идее было пассажиров.

 

Потому что контингент менялся на 95% по Москве, а привести поезд в порядок для новых пассажиров (даже только заменить все подголовники на креслах) за 15 минут стоянки в Москве было жутким гемором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Никто в здравом уме не ставит задачу наполнения целого дневного поезда с длиной маршрута 1100 км одними лишь пассажирами от начальной станции до конечной! В таком поезде именно что процентов 10-20 пассажиров должно ехать из конца в конец, а основная загрузка обеспечивается населенными пунктами на протяжении маршрута, тем более, там Москва посредине.

По тому как жд планомерно сокращает промежуточные остановки на всех ПДСах, то похоже именно такую задачу они и ставят

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Elektroborman, Да ладно автобусы-автомобили на не не предсказуемой абсолютно по пробкам Горьковке - это все несерьезно. Да и шел автобус только по расписанию часов 7-8, а если пробка, то все вообще не предсказуемо. Ночные поезда - ну не все любят в ночниках спать, да и приходили они из-за короткого расстояния все рано - в 6-7 утра, что тоже было не удобно. Опять же кроме туристов "на один день погулять" куча командировочных ездит и т.д. Многим тоже удобнее ездить одним днем. Плюс опять же промежуточные станции...

 

Ну а Казань...Казань конечно не Венеция но очень многое сделано, чтобы этот город тоже был центром притяжения туристов, спортсменов, журналистов...Самолет не всем удобен, а учитывая досмотры и дорогу до аэропорта...То на участке Москва - Казань при отсутствии конского ценника ВСМ будет в выигрыше.

 

И повторю свою мысль после Казани я бы делал приоритетом даже не Ебург, а Самару. Было бы замечательно - три крупнейших города в Поволжье были бы связаны между собой и с Москвой скоростным сообщением.

Edited by Krendel79

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вообще-то до большинства городов европейской части России только такие варианты и есть: либо ночной поезд, либо автобусы по пробкам. Нижнему тут изначально даже более везло, есть нормальный аэропорт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Elektroborman, Да ладно автобусы-автомобили на не не предсказуемой абсолютно по пробкам Горьковке - это все несерьезно. Да и шел автобус только по расписанию часов 7-8, а если пробка, то все вообще не предсказуемо. Ночные поезда - ну не все любят в ночниках спать, да и приходили они из-за короткого расстояния все рано - в 6-7 утра, что тоже было не удобно. Опять же кроме туристов "на один день погулять" куча командировочных ездит и т.д. Многим тоже удобнее ездить одним днем. Плюс опять же промежуточные станции...

 

Ну а Казань...Казань конечно не Венеция но очень многое сделано, чтобы этот город тоже был центром притяжения туристов, спортсменов, журналистов...Самолет не всем удобен, а учитывая досмотры и дорогу до аэропорта...То на участке Москва - Казань при отсутствии конского ценника ВСМ будет в выигрыше.

 

И повторю свою мысль после Казани я бы делал приоритетом даже не Ебург, а Самару. Было бы замечательно - три крупнейших города в Поволжье были бы связаны между собой и с Москвой скоростным сообщением.

Из Москвы в Самару через Казань - это слишком крючно.

А вот продлевать ВСМ за Казань лучше всего на Челны и Уфу. (Вместе они дадут больше, чем Ебург)

 

Кстати, раз пошла речь о туризме в Казань, очень всем советую посетить Свияжск, хотя туда очень непросто попасть. (плохое сообщение)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вообще-то до большинства городов европейской части России только такие варианты и есть: либо ночной поезд, либо автобусы по пробкам. Нижнему тут изначально даже более везло, есть нормальный аэропорт.

 

Нормальные аэропорты есть в большинстве областных центров европейской части России, кроме ближних к Москве (Рязань, Тула, Тверь, Ярославль, Калуга, Владимир). Надо полагать еще с советских времен считалось, что они там незачем, проще через Москву летать.

Хотя с тех времен вроде реконструировали Ярославль и Калугу и теперь туда большие самолеты могут летать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@abr, Да нормально в Самару через Казань - примерно та же 1000 км и получается что и по нынешней ж/д, зато через несколько крупных городов получается.

 

@Ёшкин Кот, Ну ты не перегибай. Кроме Казани и той же Самары практически в любой город на расстоянии 800-1000 км. от Москвы вполне можно уехать поездом так чтобы обойтись без ночевки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню, очень неплохой ночной поезд Москва - Нижний (тогда ещё Горький - вокзал сильно позже переименовали) отправлялся несколько лет назад с Казанского вокзала и шёл через Муром и Арзамас со всеми возможными остановками после Вековки. Шёл примерно 9 часов с отправлением в 10 с чем-то из Москвы и прибытием в 7 с чем-то в Нижний. Зачем убрали - не понимаю. После введения Ласточек не осталось желающих ехать ночным полный маршрут, а Муром, Навашино и Арзамас не генерили пасспоток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не было такого поезда через Арзамас с Казанского. Был поезд с Казанского но он переходил по кольцу на Горьковское направление по Орехово-Зуево.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати об аэропортах. Помню, как какой-то чудак-водитель 510 автобуса (сам на нем ехал) стал разворачиваться посередине дороги на аэропорт и банально застрял во время этого процесса. Интересно, на сколько часов он создал пробку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати об аэропортах. Помню, как какой-то чудак-водитель 510 автобуса (сам на нем ехал) стал разворачиваться посередине дороги на аэропорт и банально застрял во время этого процесса. Интересно, на сколько часов он создал пробку.

 

Как он стал разворачиваться посредине дороги на аэропорт, если там отбойник посередине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проехал нужный поворот и решил что половины дороги (в ширину) ему для разворота хватит. В итоге сел на хвост и стал точно поперек дороги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проехал нужный поворот и решил что половины дороги (в ширину) ему для разворота хватит. В итоге сел на хвост и стал точно поперек дороги.

 

Он что, решил развернуться и потом проехать по встречке навстречу потоку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×