Jump to content
Westraum

Высокоскоростная ж/д магистраль, или из Москвы в Казань за 3,5 часа.

Recommended Posts

 

 

Другой вопрос, почему расчленили такой удобный Сапсан СПб-Мск-НН, ведь там даже при недостатке прямых пассажиров на каждом плече достаточно по идее было пассажиров.

 

Смысла в нем не было особо. А вот проблем давал много, ибо получалось пересечение главного хода и по Ленинградской дороге и по Курскому ходу.

Кроме того участок Москва - Нижний раскатался до того, что надо было уже пускать такие поезда чаще, а это бы сильно ставило раком все движение.

При этом заметим это было с минимальным количеством транзитных пассажиров.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Проехал нужный поворот и решил что половины дороги (в ширину) ему для разворота хватит. В итоге сел на хвост и стал точно поперек дороги.

 

Он что, решил развернуться и потом проехать по встречке навстречу потоку?

 

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Elektroborman, Да ладно автобусы-автомобили на не не предсказуемой абсолютно по пробкам Горьковке - это все несерьезно.

Автомобили - еще как серьезно, собственно, пробка как раз по причине того, что слишком много желающих воспользоваться данным видом транспорта.

Хотя в 1-й половине дня из Москвы пробки есть только в субботу (плюс эпизодически при ремонтах во Владимирской области), но движение плотное, что опять говорит о популярности.

 

 

Да и шел автобус только по расписанию часов 7-8, а если пробка, то все вообще не предсказуемо.

Как я понимаю, маршрутки долетают за 6ч.

 

 

Ночные поезда - ну не все любят в ночниках спать, да и приходили они из-за короткого расстояния все рано - в 6-7 утра, что тоже было не удобно. Опять же кроме туристов "на один день погулять" куча командировочных ездит и т.д. Многим тоже удобнее ездить одним днем. Плюс опять же промежуточные станции...

Совершенно верно. Поэтому ночные поезда на данном участке сильно сдулись, трафик, перевозимый дневными, в несколько раз больше, да.

 

 

Ну а Казань...Казань конечно не Венеция но очень многое сделано, чтобы этот город тоже был центром притяжения туристов, спортсменов, журналистов...Самолет не всем удобен, а учитывая досмотры и дорогу до аэропорта...То на участке Москва - Казань при отсутствии конского ценника ВСМ будет в выигрыше.

Да пожалуйста, но выигрывать для ВСМ там нечего, трафик Москва-Казань - это 15 пар самолетов в сутки, при средней загрузке борта 80-100 чел это 1,5 тыс чел в одну сторону максимум. Из которых на ВСМ переключится в хорошем случае процентов 70. А в купейно-люксовом секторе ПДС там за сутки проезжает, наверное, человек 600-700 в среднем.

 

 

И повторю свою мысль после Казани я бы делал приоритетом даже не Ебург, а Самару. Было бы замечательно - три крупнейших города в Поволжье были бы связаны между собой и с Москвой скоростным сообщением.

При времени пути часов 5,5 ВСМ уже будет проигрывать самолету по времени пути, вменяемость тарифов при расстоянии 1200 км тоже под очень большим вопросом. А надежды на загрузку участка Самара-Казань локальными пассажирами нет никакой, поскольку такие пассажиропотоки минимальны и составляют обычно не более 200-300 чел суммарно на всех видах транспорта.

 

Сами понимаете, чем ниже цены, тем больше народа придется возить.

Но чем ниже цены, тем больше народу будет ездить.

Авторы концепции ВСМ-2 пришли к выводу, что при снижении тарифа меньше 3 руб/км начинается убывающая отдача от роста пассажиропотока. Поэтому рекомендован тариф 3...11 руб/км в зависимости от класса обслуживания, времени приобретения билета и др. факторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Проехал нужный поворот и решил что половины дороги (в ширину) ему для разворота хватит. В итоге сел на хвост и стал точно поперек дороги.

 

Он что, решил развернуться и потом проехать по встречке навстречу потоку?

 

да

 

 

Надеюсь, его лишили прав на 4-6 мес. за выезд на встречную полосу и выгнали с работы. Это ж надо быть таким дятлом. Если уж проскочил, так развернулся бы перед въездом в аэропорт.

 

 

Смысла в нем не было особо. А вот проблем давал много, ибо получалось пересечение главного хода и по Ленинградской дороге и по Курскому ходу.

 

 

В то время, когда он шел по Ленинградке, там было мало поездов и пересечение главного хода не доставляло особых проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не было такого поезда через Арзамас с Казанского. Был поезд с Казанского но он переходил по кольцу на Горьковское направление по Орехово-Зуево.

Был в 80-е годы поезд сообщение Москва-Муром-Горький. Отправлялся из Москвы он естественно с Казанского вокзала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был в 80-е годы поезд сообщение Москва-Муром-Горький. Отправлялся из Москвы он естественно с Казанского вокзала.

В 80-е годы такого поезда точно не было, все горьковские, в т.ч. "ока", шедшая 10,5 часов, шли с Ярославского вокзала.

А через Ковров - Муром пару лет ходил серовский поезд и ещё какой-то.

Edited by igla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему в 80-е годы все поезда горьковского направления шли с Ярославского вокзала - из-за загруженности Курского южными поездами?

Кстати сейчас-то он порядком освободился, можно поезда восточного направления, идущие через НН, перевести на Курский.

 

 

Что же касается участка Ковров-Муром, то сам лично в 80-е годы ехал там на поезде из Свердловска в Москву (какой поезд был не помню), но помню что там был тепловоз ТЭП10.

 

Пускали таким маршрутом поезда вроде как временно один год из-за реконструкции и электрификации казанского хода в районе Вековки-Мурома.

Edited by Дон Корлеоне

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

да

 

 

Проехал нужный поворот и решил что половины дороги (в ширину) ему для разворота хватит. В итоге сел на хвост и стал точно поперек дороги.

Он что, решил развернуться и потом проехать по встречке навстречу потоку?

 

 

Надеюсь, его лишили прав на 4-6 мес. за выезд на встречную полосу и выгнали с работы. Это ж надо быть таким дятлом. Если уж проскочил, так развернулся бы перед въездом в аэропорт.

 

 

Не знаю, удастся ли ему впаять встречку. Все же он стал точно под углом 90 градусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Был в 80-е годы поезд сообщение Москва-Муром-Горький. Отправлялся из Москвы он естественно с Казанского вокзала.

В 80-е годы такого поезда точно не было, все горьковские, в т.ч. "ока", шедшая 10,5 часов, шли с Ярославского вокзала.

А через Ковров - Муром пару лет ходил серовский поезд и ещё какой-то.

 

В начале 90-ых (до расписания 1993) Москва Серов 226/225 чероез Муром, Ковров1,

Москва -Свердловск, Москва - Соликамск - 500-ые через Муром, Ковров2

Москва - Кемерово 30/29 через Муром, Арзамас, Нижний, Киров (тоже до 1993)

Ну по слухам через Муром, Ковров2 еще раньше ходил какой-то из Москва - Караганда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Был в 80-е годы поезд сообщение Москва-Муром-Горький. Отправлялся из Москвы он естественно с Казанского вокзала.

В 80-е годы такого поезда точно не было, все горьковские, в т.ч. "ока", шедшая 10,5 часов, шли с Ярославского вокзала.

А через Ковров - Муром пару лет ходил серовский поезд и ещё какой-то.

 

Т.е. то, что мне приходилось видеть своими глазами - это глюк?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, глюк. Или какой-то доп назначили разово на праздники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пишут, что образовано совместное российско-китайское предприятие, которое будет строить поезда для ВСМ:

http://www.chinadaily.com.cn/business/2015-11/27/content_22522338.htm (англ.яз.)

 

Написано криво, зачем-то помянут маглев, но тем не менее можно понять, что:

- поезда будет строить Changchun RailwayVehicles, имеющая опыт строительства скоростных поездов для холодного климата (до -50 градусов);

 

- место сборки поездов будет определено позднее;

- конструктивная скорость поездов будет 400 км/ч, ожидаемое время в пути от Москвы до Казани 3,5 часа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ну по слухам через Муром, Ковров2 еще раньше ходил какой-то из Москва - Караганда...
а это как? Караганда от Мурома вроде на юг а никак не на север...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Караганда от Мурома вроде на юг а никак не на север...
через муром при советской власти ходил один из трёх поездов москва-караганда. на ковров его могли завернуть в связи с какой-нить чрезвычайной ситуацией.

 

я лично видел поезд москва-мурманск, следовавший через ст. питкяранта. говорили, что на мосту через свирь какие-то проблемы были...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

а это как? Караганда от Мурома вроде на юг а никак не на север...

Этот 372 карагандинский шел через Муром (чекрез Вековку, а не Ковров) до Арзамаса, а дальше на Лукоянов - Рузаевку - Ульяновск - Уфу - Петропавловск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Этот 372 карагандинский шел через Муром (чекрез Вековку, а не Ковров) до Арзамаса, а дальше на Лукоянов - Рузаевку - Ульяновск - Уфу - Петропавловск.
а, кстати а - 372 тоже через муром шёл. но я имел в виду 112 - тот шёл через казань-свердловск-курган.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть совсем уж глобальные планы по ВСМ: Турин-Пекин к 2050 году. В Турине состоялась специальная конференция по теме. Участвовали в том числе мэры Казани, Турина, городов Польши, Германии, министр инфраструктуры Италии, вице-президент РЖД Мишарин. http://www.trasporti-italia.com/treno/torino-pechino-metropolitana-della-pace-entro-il-2050/23603  Это сколько же бабла закопают?! :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть совсем уж глобальные планы по ВСМ: Турин-Пекин к 2050 году.

а это-то нафига... разве что как шутка юмора :)) самолет все равно на таких расстояниях не перегонишь... :))

 

а вообще что-то с трудом верится чтобы такие скорости от Москвы запустили в первую очередь не в Питер, а куда-то еще :))

Edited by Зеркало

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

а вообще что-то с трудом верится чтобы такие скорости от Москвы запустили в первую очередь не в Питер, а куда-то еще
Так это ж Китайцы шелковый путь строить хотят. Нафиг им деньги вкладывать в Москва-Питер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

что-то с трудом верится чтобы такие скорости от Москвы запустили в первую очередь не в Питер, а куда-то еще

У китайцев есть планы построить под эту ВСМ контейнерные поезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Есть совсем уж глобальные планы по ВСМ: Турин-Пекин к 2050 году

 

"... а там пусть разбираются, кто из нас троих лучше знал богословие" (с) :haha:
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Так это ж Китайцы шелковый путь строить хотят. Нафиг им деньги вкладывать в Москва-Питер?
а нафига шелковый путь с такой скоростью? вроде скоропортящиеся товары оттуда не возят :))
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://start33.ru/news/2016/02/12/slushaniya-skorostnaya-magistral

 

Во Владимире намечаются публичные слушания о ВСМ-2.Внутри информация от местного СМИ и документ для ознакомления

Share this post


Link to post
Share on other sites

Медведев подписал поправки в Транспортную стратегию в части ВСМ.

 

http://static.government.ru/media/files/4K0nzTS6xUgzE7UoqSUI8ho6bm1nkss3.pdf

 

Вместо ускорения движения по существующему участку ЕКБ-Челябинск (время хода 2:55) внесено строительство Уральской ВСМ (УВСМ) с временем хода 1:10. Однако вместо федерального бюджета (41,8 млрд рублей) источником финансирования теперь указано ГЧП (365,9 млрд рублей). Срок реализации вместо 2020-2024 стал 2019-2024.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Путин засомневался в высокоскоростной магистрали до Нижнего Новгорода.

РЖД придется заново доказывать целесообразность мегапроекта.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/11/01/785453-putin-magistrali

«Развилка более глобальная, чем операционная окупаемость, [есть сомнения] в том, нужны ли вообще ВСМ за такие деньги», – говорит человек, близкий к РЖД.

Вот так-то...

 

ИМХО, надо строить ВСМ Москва - Питер, а по существующему ходу ОЖД запускать грузовые (прежде всего, контейнерные) и обычные пассажирские поезда. И не заморачиваться с одвупучиванием и реконструкцией Сонковского хода. И возможно, построить скоростную пассажирскую ж.-д. линию от Нижнего через Чебоксары до Казани.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Yaroslav сказал:

ИМХО, надо строить ВСМ Москва - Питер, а по существующему ходу ОЖД запускать грузовые (прежде всего, контейнерные) и обычные пассажирские поезда.

Сапсаны с ГХ надо убирать. Либо доп.пути на всем протяжении, либо отдельная трасса. Ускорят может быть тогда.

Грузовые - или оставить на ГХ, если пассажирское движение позволяет, или в обход через Сонково. 

Пригород усиливаем на ГХ.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО сейчас первоочередными проектами должны быть грузовые коридоры с Китая (может быть через Казахстан) до Питера и до Польской границы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Yaroslav сказал:

И возможно, построить скоростную пассажирскую ж.-д. линию от Нижнего через Чебоксары до Казани.

 

Именно так. 7-8 часов до Казани было бы уже хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×