Jump to content
Аккорд1970

началось? закрытие троллейбусов продолжается?

Recommended Posts

В 03.07.2019 в 15:31, Метрокутила сказал:

 

Ссылку, откуда взята фотография принципиально не даю: там троллейсрач, с которым не согласен ни по форме, ни по содержанию.  

Видимо обычные люди, не ТФ, оценивают троллейбус без прекрас, воздавая ему должное...

Edited by Mirage

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Mirage сказал:

Видимо обычные люди

 

"Обычным людям" лучше ждать 40 минут автобус, чем 5 минут троллейбус ? Ну-ну...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Метрокутила сказал:

 

"Обычным людям" лучше ждать 40 минут автобус, чем 5 минут троллейбус ? Ну-ну...

Не им лучше ехать , а не стоять под обесточкой или ДТП и в итоге идти пешком. На т73 ни на сколько больше не жду электробуса чем раньше троллейбуса. 

Edited by Mirage

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни на Ленинском, ни на проспекте Вернадского за последние годы не припомню блэкаута, зато с тех пор как Тб34 стал автобусным т34, ждать его порой приходится именно по 40 минут, а тб28 стал фактически вне конкуренции..

Edited by Метрокутила
  • Like 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mirage сказал:

Не им лучше ехать

 

Вот-вот. Именно ехать, а не стоять на остановке. А ездят троллейбусы куда лучше автобусов.

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mirage сказал:

не стоять под обесточкой или ДТП и в итоге идти пешком. 

Или если разрядится

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Aktus сказал:

А ездят троллейбусы куда лучше автобусов.

Это зависит от расписания, а не от типа подвижного состава.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А расписание составляется с учётом специфики подвижного состава. Поэтому трамваи и троллейбусы плотно ходят весь день, и делают много рейсов, просто меняя водителя, а у автобусников то густо, то пусто. Плюс покатушки в парк и на обед.

Edited by Snark
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Snark сказал:

Поэтому трамваи и троллейбусы плотно ходят весь день, и делают много рейсов, просто меняя водителя

Ничего, кроме тупорылости МГТ в данном вопросе, не мешает так сделать и с автобусами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, GrekOFF сказал:

Это зависит от расписания, а не от типа подвижного состава.

 

В общем случае, пожалуй, соглашусь. Но вот московская практика показывает, что троллейбусы (ну, или их водители) , несмотря на неблагоприятные для них условия, умудряются ходить часто и регулярно. А вот автобусы, несмотря на полную для них идиллию, вечно где-то пропадают.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, GrekOFF сказал:

Ничего, кроме тупорылости МГТ в данном вопросе, не мешает так сделать и с автобусами.

Тем не менее не делают. И тут вспоминаем Чека, который обсирал "троллейбус по-московски". Ну вот у "автобуса по-московски" такие вот недостатки.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Хлорка сказал:

Или если разрядится

Такого ещё не было в отличие от...

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Aktus сказал:

Но вот московская практика показывает, что троллейбусы (ну, или их водители) , несмотря на неблагоприятные для них условия, умудряются ходить часто и регулярно. А вот автобусы, несмотря на полную для них идиллию, вечно где-то пропадают.

Регулярно пользуясь услугами МГТ я подобной тенденции не наблюдаю в принципе.

Как и не получается у меня простоять на любой остановке более 10 минут, что ожидая автобуса, что троллейбуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, GrekOFF сказал:

Как и не получается у меня простоять на любой остановке более 10 минут, что ожидая автобуса, что троллейбуса.

У меня получается. Но в моей Новой Москве деревне троллейбусы не ходят :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот свежий пример. Не приехал последний автобус 300 отправлением в 0:30 от м.Молодёжная в сторону м.П-Р. Я смотрел по Яндексу. Он стоял на конечной Беловежке, выехал, погасил глонасс, и уехал по своим делам, забив болт на пассажиров. Было это в ночь с 1 на 2 июля. Я сразу написал в Дептранс, говорят ждите ответа 30(!) дней. После такого свинства, задумываюсь, а нафига покупаю годовой проездной. Я что, лох что ли. Не лучше ли стать принципиальным зайцем.

 

К чему пишу. Троллейбусы и трамваи не занимаются подобным скотством, а автобусы постоянно.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Тихон сказал:

Да вот свежий пример. Не приехал последний автобус 300 отправлением в 0:30 от м.Молодёжная в сторону м.П-Р. Я смотрел по Яндексу.

В этом-то и причина. «Яндекс» не знает расписаний, он оценивает время прибытия того, у чего включён навигатор и что движется по маршруту. Пока движется по маршруту.

 

4 часа назад, Тихон сказал:

Не приехал последний автобус 300 отправлением в 0:30 от м.Молодёжная в сторону м.П-Р. Было это в ночь с 1 на 2 июля.

А в каком расписании указан такой в 0:30? Последний показывает в 23:35, но для субботы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Тихон сказал:

Не приехал последний автобус 300

Это все-таки частник, а не МГТ. Однако если это правда, по контракту перевозчик должен отхватить немаленький штраф.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Letnab сказал:

А в каком расписании указан такой в 0:30? Последний показывает в 23:35, но для субботы...

 

Я смотрю расписания на lkcar.

0:30 будни (я ехал в ночь с понедельника на вторник), 0:05 выходные.

Если ты смотришь на mos.ru - там глючный сайт. В частности, не показывают всё что едет после полуночи или они датированы следующим днём (не помню уж).

 

1 час назад, BrainStorm сказал:

Это все-таки частник, а не МГТ.

 

Современная тенденция такова, что частников становится всё больше по отношению к МГТ. И обычно они работают стабильней.

 

1 час назад, BrainStorm сказал:

Однако если это правда,

 

Разумеется правда, я не фантазёр.

 

1 час назад, BrainStorm сказал:

по контракту перевозчик должен отхватить немаленький штраф.

 

Из штрафа ни одного рубля не пойдёт мне на компенсацию такси.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Тихон сказал:

Современная тенденция такова, что частников становится всё больше по отношению к МГТ. И обычно они работают стабильней.

Такими темпами у МГТ останутся только трамваи. Троллейбусы заменят на дизель/газ/электробусы, а автобусы раздарят частникам.

Edited by Л.Егор

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, GrekOFF сказал:

Ничего, кроме тупорылости МГТ в данном вопросе, не мешает так сделать и с автобусами.

Думаю, что в отличие от электротранспорта, с автобусами всё-таки чуток сложнее.

Автобус нужно заправлять горючкой, антифризом, маслом в движок, маслом в ГМП...

Я не знаю подробностей нынешней ситуации, но например 20 лет назад за наличие/расход/перерасход всех этих жидкостей отвечал "хозяин" автобуса. И подавляющее большинство водителей в парке были закреплены за своими машинами. 

Вот и представь: пока ты мирно дрыхнешь в обеденный перерыв в комнате отдыха, некто подсадной покатался на "твоём" автобусе в режиме "тапка в пол". Нажёг солярки. А машину вечером сдавать и заправлять тебе.

Ну или масло где-то капать начало. Ты то следишь в течение дня, проверяешь. Если надо - дольёшь, надо - вечером заявку на ремонт дашь, надо - техничку вызовешь. А подсадному пофиг. Подменил тебя, потом пойдёт подменять другого. Сдохла машина - да и хрен с ней. Не ему же завтра на ней выезжать. А если даже и ему, то поедет на дохлой, или другую развалюху дадут. Не моё - и ладно...

Ещё раз повторю - я рассматриваю ситуацию которая могла бы быть 20 лет назад. Как сейчас - не знаю. Пусть отпишутся те, кто в курсе.

Но, как мне думается, причина (или одна из причин) почему автобусы не работают в "трамвайно-троллейбусном" режиме именно в этом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Вечный странник сказал:

Но, как мне думается, причина (или одна из причин) почему автобусы не работают в "трамвайно-троллейбусном" режиме именно в этом

Ну так и есть, тут на форуме обсуждали. Водилы во всю топят за "свой" автобус и никак иначе. ИМХО, устаревший бред. За границей ни раз наблюдал смену водителя прямо на остановке за 1 минуту и состояние автобуса там ничуть не хуже. Более того, вспомним "любимый" каршеринг: вот уж не свое не жалко, непрофессиональные водители, никаких камер и т.д. По личной выборке проблемы с ездовыми качествами наблюдаются в 5% случаев, кто бы что не говорил. И это при том, что явно каршеринг не ездит каждый день в парк. Грязь чуть чаще, но всё равно не всегда, а в НОТе это вовсе не водитель делает. Техника должна ремонтироваться, расходники меняться, а не кататься на ладан пока чуть сильнее на газ не надавит "плохой водитель".

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вечный странник сказал:

Автобус нужно заправлять горючкой, антифризом, маслом в движок, маслом в ГМП...

Самолёт тем более. Однако о наличии закреплённых бортов за экипажем как-то не слышно.

С заявляемым КЖЦ техобслуживание вообще не должно быть проблемой водителя и даже парка.

То что в МГТ ситуация перевёрнута с ног на голову - ровно потому, что всем это на данный момент выгодно. Дадут пинка - за неделю перестроятся и словосочетание "хозяйская машина" забудут.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, GrekOFF сказал:

Самолёт тем более. Однако о наличии закреплённых бортов за экипажем как-то не слышно.

С заявляемым КЖЦ техобслуживание вообще не должно быть проблемой водителя и даже парка.

То что в МГТ ситуация перевёрнута с ног на голову - ровно потому, что всем это на данный момент выгодно. Дадут пинка - за неделю перестроятся и словосочетание "хозяйская машина" забудут.

 

А не-МГТ?

Вспомни 90-е. Первыми по всей стране посыпался именно автобус. Много где их вообще не стало, а трамваи и троллейбусы продолжали ходить.

Современное время. Городов с развитым автобусом (не маршрутками!) раза в два меньше чем с троллейбусом. Именно чтобы куча маршрутов ходила стабильно и регулярно.

В лучшем случае часто ходит 4-5 маршрутов, а остальные - раз в час.

На Украине, например, этот вид транспорта вообще практически вымер. Кроме Киева, Харькова и ещё пары городов только электротранспорт и маршрутки.

 

Ну и да. Все троллейбусо- и трамвае-заменители, в т.ч. и в Москве, в 95% случаев после замены начинают ходить хуже. Если не сразу, то через какое-то время.

Такое, чтобы стало лучше, не было, кажется, пока ни разу. 

Ну вот просто другая экономика совсем у автобуса, надо это понимать.

 

 

-------

 

 

По 76 продолжают ходить троллейбусы, да. И это прекрасно!

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, BrainStorm сказал:

Однако если это правда, по контракту перевозчик должен отхватить немаленький штраф.

И в каком же именно размере будет этот "немаленький" штраф?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, GrekOFF сказал:

Самолёт тем более. Однако о наличии закреплённых бортов за экипажем как-то не слышно.

Авиакомпании практикуют "динамическое образование экипажа" Под каждый рейс.  И это правильно.  Не должно зависеть обслуживание пассажиров от взаимоотношений конкретных сотрудников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Georg сказал:

Городов с развитым автобусом (не маршрутками!) раза в два меньше чем с троллейбусом. Именно чтобы куча маршрутов ходила стабильно и регулярно.

Ну так может проблема в подходе: электротранспорт - город/предприятие чинит сеть, закупает энергию и даже ремонтирует ПС, автобус - хорошо, если горючку дают, а дальше на тебе, водитель, автобус, стриги бабки, сам ремонтируй, мой. Водителю легче сказать, та нахрен мне этот большой дом, возьму козель, заправляю сам и больше денег наберу. Ну и да, старый трамвай может ходить 50 лет, а автобус хорошо, если 10, а дальше это живой труп. Так что, по сути,  просто смерть электротранспорта была отсрочена, что мы и наблюдаем в Твери и много где, ну а во Львове, допустим, трамвай просто смог дотянуть до лучших времён. Кроме того "куча маршрутов стабильно и регулярно" в мелких городах просто не укладывается в русскую (да и не только) модель транспорта: заполнить все рейсы до 70% от вместимости. Для успокоения, в Лос-Анджелесе автобус "магистральный" при заявленном интервале 30 минут я ждал 60 минут в час-пик, хотя вроде и не деревня (по факту, большая деревня).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, неспящий пассажир сказал:

Ну и да, старый трамвай может ходить 50 лет, а автобус хорошо, если 10, а дальше это живой труп.

 

И да, это тоже часть экономической модели.

Любой восточно-европейский город возьми. Трамвай-троллейбус ходят каждые 5-10 минут. Автобус - 20-30.

Просто невыгодно автобусы чаще пускать, особенно если поток не зашкаливающий, а такой, средний. А ЭТ можно и при среднем потоке пускать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, GrekOFF сказал:

С заявляемым КЖЦ техобслуживание вообще не должно быть проблемой водителя и даже парка.

Соглашусь. Но тогда надо дождаться распространения КЖЦ на все филиалы города, а уже потом пинки раздавать.

17 часов назад, GrekOFF сказал:

словосочетание "хозяйская машина" забудут.

Ну лично я ничего плохого в том, что водители работают на "своих" машинах не вижу.

И кстати у троллейбусников это тоже практикуется. Замечал неоднократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Вечный странник сказал:

Как сейчас - не знаю. Пусть отпишутся те, кто в курсе.

Я в последнее в НАТПе частенько замечаю, что на автобусах на которых раньше работали закрепленные водители и которые работали в основном на одном маршруте большей части, сейчас катают разные водители, причем каждый день новые лица и на разных маршрутах. Не знаю даже с чем связано - может сезон отпусков и поэтому такое происходит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×