Jump to content
Аккорд1970

началось? закрытие троллейбусов продолжается?

Recommended Posts

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

Не собирался но навскидку сейчас (без поиска) про автобус вообще на вспомню. Хотя есть понятно.

Есть даже про мой домашний маршрут (если опустить тот факт, что "Пилот" из Питера) :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Krendel79 сказал:

Не собирался но навскидку сейчас (без поиска) про автобус вообще на вспомню. Хотя есть понятно.

Есть. Илья Чёрт поёт. "Домой, 156-ой. Мой старый приятель, ранний автобус, всегда приезжает за мной... "

Хорошая песня, но в песнях дело. Экономического смысла в немедленной замене троллейбуса автобусом никакого нет. Что же касается поддержки этого шага со стороны некоторых известных учёных-транспортников, вроде Блинкина, это, скажем так, не вполне искренняя позиция. Знаю об этом (конкретно про Блинкина) от одного из общих знакомых.

Эх, не успел... Греков опередил ☺️

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Yaroslav сказал:

Эх, не успел... Греков опередил ☺️

Ну дык. 156-й всё же 10 лет у меня под окном катался, а теперь в четырёх минутах ходьбы до остановки.

Теперь жду песню про 670к  :)

 

 

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, GrekOFF сказал:

М-м, а он нужен чаще?

А съездить посмотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AleksandrSHCH сказал:

А съездить посмотреть?

А ездил. Всегда сидя, и? ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Yaroslav сказал:

знаю об этом (конкретно про Блинкина) от одного из общих знакомых.

Для понимания, что Блинкин давно находится на подсосе у ДепТранса и мэрии, общие знакомые совсем не обязательны))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, не очень люблю этот тред на ФОТе, в нём одни не слышат других. Хотя тема троллейбуса лично для меня крайне интересна, всё же бывшая троллейбусная столица, судя по всему, День Города встретит без тролликов. 

Знаете ли, интересное явление для истории общественного транспорта городов.

 

Касаемо Тб24...

Лично мне очень жаль, что его перевели на дизельные машины...Потому что я люблю электротранспорт, в том же электробусе куда приятнее ехать, чем в автобусе. 🙂 Ну и немного личного, да. В конце 00х, будучи малолетним задротом по теме транспорта, я увлекался им скорее не с логистической, а с покатушечной позиции 🙂 И, конечно, идущий по красивым улочкам на электродвигателе Тб24 нравился мне намного более автобусных маршрутов 🙂 

 

Мне кажется, на примере Санкт-Петербурга, что троллейбус надо модернизировать. А конкретно имея такое количество контактной сети в городе, запускать УАХ троллейбусы, а желательно также модернизировать контактную сеть. 

По крайне мере, об этом стоит подумать, поэкспериментировать...

А развалить -- гораздо проще, чем модернизировать. 

Развалить без общественной дискуссии, путём решения одного человека, которое он окончательно принял ещё по всей видимости летом 2013 года ( https://bzikoleaks.livejournal.com/45702.html ) , и совершенно точно окончательно в 2016 году...Кстати, это всё не в провинции где-то, а в Москве, где, чуть что, народ собирается на большой митинг 🙂 Да, за троллейбусы народ не выйдет, но мэрии про это помнить определённо стоит, хотя бы на будущее...

 

 

7 часов назад, GrekOFF сказал:

Как показывает более длительная перспектива, как снимают, так потом и восстанавливают. Обычный процесс.

А если уж сравнивать с выпуском лет 5 назад (с учётом новых маршрутов), то описываемые "ужасы снятий", мягко говоря сильно преувеличены.

У Вас точные данные? )))) Вы уверены в своей правоте?

 

У меня данные такие)))
5 лет назад...По всей видимости, общий выпуск автобусов сейчас побольше, чем в начале 2015 года. Потом случилось ДТП на Щукинской и, с учётом летних отпусков, Московский автобус скатился по общему выпуску с зимних 5000 (чуть меньше) до менее чем 3700 машин в конце июля 2015))) 

С тех пор падение-2015 восполнено, но относительно того же 2013-2014 года сейчас выпуск не намного выше. При этом закрыты много троллейбусных маршрутов, а в центре запущена Магистраль. Хотя сейчас хоть местами электробусы поехали 🙂 

Также есть не точная информация, что этой зимой относительно предыдущей увеличение выпуска совсем пустяковое. Мосгортранс словно топчется на уровне "чуть выше 5000", сильно не увеличивая это число. Подтверждает это сия таблица, правда, тут данные недельные и на середину октября (а максимум выпуска у МГТ с декабря), но тут получается среднесуточное количество тех же автобусов менее 5000 в день, даже если "переносить" с субботы и воскресенья: https://vk.com/wall-135540953_41114 

Также отмечу положительную черту, что заметно увеличились закупки ОБВ, пусть пока и "локально" в определённые парки.

 

Короче говоря. 

 

1) Я не вижу реального увеличения выпуска автобусов на линию в, как Вы сказали, более длительной перспективе. Реально выпуск на линию рос во время ввода АСКП, потом было движение вверх до 2009, потом снова заметное увеличение выпуска, затем медленное движение вверх...И резкое движение вверх в 2011-2012, в рамках реформ Собянина. Уже в 2013 рост был очень слабым, 2014 год -- уже застой, 2015 -- резкое падение вниз, потом "возвращение былого" и сейчас, по сообщениям мне очень знающего человека, снова ситуация по автобусам в "застое".

 

2) Те маршруты, которые из троллейбуса стали автобусами -  ухудшаются. Кроме Магистральных и Выхино) По Т38, Т32 падение заметное, например.

 

3) 5 лет назад и сейчас? Давайте сравним с летом 2014 моё Чертаново. А222 -- стал призраком. А675 -- тоже. А683 -- тоже. А643 -- теперь тоже. А189 -- тоже. А671 -- тоже. А680 сильно потерял, А635. Правда, машины пошли не на снятие троллейбуса, а скорее на новые территории и А796))) + А682 стал ОБВ, но теперь из-за КМа стал реже, как и А296, А28 ((( 

5 лет назад, ладно, 6 лет назад, А28, А296 имели интервал всегда 5-10 минут, например.

Южное Бутово потеряло с приходом 17 автобусного парка...

 

Повторюсь, из улучшений -- только А796, а всё остальное сильно пострадало. Что с февралём 2015, что с 2014, что с 2018 годом -- в Чертаново нынче по выпуску никаких описываемых Вами "побед в длительной перспективе" не вижу)))


 

14 часов назад, delvechio сказал:

Сейчас в городе существует кучу множества парков, мест отдыха и развлечений. И вместо того, чтобы  радоваться, почему-то люди только ноют о том, как все плохо и постоянно ищут повод, чтоб сказать как все плохо, ужасно. Неужели так нравится страдать?

Я извиняюсь, а я должен радостно смотреть на то, что по моему Чертаново автобусы ходить стали реально реже? Зато Вы про какой-то благоустроенный парк говорите))))) Боже, выйдите из парадигмы методички)))))

 

Считайте, что мне нужен не Ваш хвалёный парк, а новый автобусный парк на юге Москвы. 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если ещё вспомнить погром маршруток, то гордиться некоторым и вовсе нечем...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ramirez сказал:

решения одного человека, которое он окончательно принял ещё по всей видимости летом 2013 года 

 

Очевидно раньше. К лету 2013 уже был план готов, а его тоже за три дня не составишь. Это же все от Маккинзи идёт, когда там был их окончательный отчёт представлен? В 2012? Тогда и пошёл процесс.

Но читая сейчас старые документы, не могу не восхититься. В 2013 году составили план к 2020 троллейбус демонтировать. И вот 2020 и вот уже понятно что остались месяцы. Все чётко как по рельсам. Какой контраст с тем, что на федеральном уровне происходит.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@delvechio 

Видимо вам этого не понять. Это ностальгия уже. Тут всё начиная от звука и заканчивая просто тем что он существовал как вид транспорта. Было такое что определяешь его по звуку. У меня ходит 32 маршрут. Он был единственным на проспекте Буденного. И ведь было множество попыток определить когда же придёт троллейбус. Я в Сокольники часто мотаюсь уже давно. И ведь когда не было ни телефонов, ни интернета, как можно было понять что троллейбус придёт? А ходил он тогда плохо. Наверно в час от силы штуки 3 можно было увидеть на Буденного. Я определял по проводам. Если они не колышется, значит нет троллейбуса. А если есть колебания контактной сети значит троллейбус идёт. И ведь когда троллейбус ходил было как-то приятно что вот все вид и наземного транспорта ходят. Трамвай, автобус и троллейбус. Теперь же остались одни провода ,и фото на память. Скоро и провода снимут. И уже ничего не будет напоминать что когда то он существовал и ходил. 

 

Мне от лица пассажиров хочется выйти с плакатом "Вы о пассажирах подумали? Де....ы!"  и думаю многие бы меня поддержали бы. 

Edited by mxn81
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ramirez сказал:

А671 -- тоже.

Ну-ну, видел тут неоднократно этих "призраков" по 2 штуки подряд :)

 

6 часов назад, Ramirez сказал:

А296 имели интервал всегда 5-10 минут, например.

А с ним что случилось-то? Он его так и имеет.

Плюс ты не упомянул 225, введенные 708 и 831, подкачанный 160-й и т.д., и т.п.

 

6 часов назад, Ramirez сказал:

а я должен радостно смотреть на то, что по моему Чертаново автобусы ходить стали реально реже?

А по моему Затону автобусы стали ходить реально чаще.

И в целом в городе я уже подзабыл, когда автобус нужного маршрута ждал больше 15 минут. Собственно как-то так, у каждого своё мировосприятие.

Edited by GrekOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, GrekOFF сказал:

И в целом в городе я уже подзабыл, когда автобус нужного маршрута ждал больше 15 минут.

Приезжай в центр и подожди ну например "магистральный" А. Прогнозы класса "Товарищ, иди пешком!" на нём ловлю регулярно, после чего топаю в сторону метро. И это типа как бы магистральник по классификации ДепВела, что уж говорить про всякие К и 255, где даже плановый интервал в 2 раза больше твоих 15 минут. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Юрий А сказал:

Приезжай в центр и подожди ну например "магистральный" А.

бесполезно - он куда не приедет, всё у него через 15 минут. У него и 1133 хоть в среду, если к нему приедет, и то будет через 15 минут

Edited by Некиш
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Varanas сказал:

 

Но читая сейчас старые документы, не могу не восхититься. В 2013 году составили план к 2020 троллейбус демонтировать. И вот 2020 и вот уже понятно что остались месяцы. Все чётко как по рельсам. Какой контраст с тем, что на федеральном уровне происходит.

 

Так уважаемый, как там с сказке детской про "маленькую бабу-ягу" было сказано : "настоящая ведьма должна делать только плохое". А как что то плохое, так у нас все и всегда происходит четко и идеально по плану. Еще б удивляться то этому...

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Varanas сказал:

Но читая сейчас старые документы, не могу не восхититься. В 2013 году составили план к 2020 троллейбус демонтировать. И вот 2020 и вот уже понятно что остались месяцы. Все чётко как по рельсам.

Только вот как-то уж больно избирательно это самое "чётко как по рельсам" происходит. Например, на составленный примерно в это же время план развития трамвая почему-то положили с прибором.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ramirez сказал:

что по моему Чертаново автобусы ходить стали реально реже?

Так какая именно причина, что стали ходить реже: из-за троллейбусо-заменителей или из-за

8 часов назад, Ramirez сказал:

машины пошли не на снятие троллейбуса, а скорее на новые территории и А796))) + А682 стал ОБВ, но теперь из-за КМа стал реже, как и А296, А28 ((

или из-за

8 часов назад, Ramirez сказал:

Южное Бутово потеряло с приходом 17 автобусного парка

Из-за чего конкретно в твоем Чертаново автобусы стали ходить реже?

6 часов назад, mxn81 сказал:

Тут всё начиная от звука и заканчивая просто тем что он существовал как вид транспорта.

А мне вот, как пассажиру, троллейбус не нравится из-за сидений на полу, плохой вентиляции, скорости движения, сбрасивании скорости при проезде стрелок, компоновки салона, падения штанг.

Как быть?

Выходит ситуация, что кому-то нравится троллейбус, а кому-то, например мне, нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Юрий А сказал:

Только вот как-то уж больно избирательно это самое "чётко как по рельсам" происходит. Например, на составленный примерно в это же время план развития трамвая почему-то положили с прибором.

Ломать - не строить. (с)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Юрий А сказал:

Приезжай в центр и подожди ну например "магистральный" А. 

Я тут как раз пару недель параллельным М3 пользовался. Максимум, что пришлось ждать 9 минут. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, GrekOFF сказал:

М3 пользовался.

М3 не шлют пачками в укорот до Кропоткинской, как это делают с А.

 

9 минут назад, GrekOFF сказал:

Максимум, что пришлось ждать 9 минут.

На общем отрезке с т25, или на уникальном участке? На уникальном вот буквально днём в эту пятницу прогноз был через 1 минуту (не добегал) а следующий через 18. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Юрий А сказал:

Только вот как-то уж больно избирательно это самое "чётко как по рельсам" происходит. Например, на составленный примерно в это же время план развития трамвая почему-то положили с прибором.

Вот с этого места чуть подробнее. Я вижу новый ПС, линию на Тверской и снятые турникеты.

2 минуты назад, Юрий А сказал:

М3 не шлют пачками в укорот до Кропоткинской, как это делают с А.

 

На общем отрезке с т25, или на уникальном участке? На уникальном вот буквально днём в эту пятницу прогноз был через 1 минуту (не добегал) а следующий через 18. 

Такое бывает на любом маршруте

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Чебурашка сказал:

Я вижу новый ПС, линию на Тверской и снятые турникеты.

А теперь найди планы по теме от начала 201*-х и посмотри сколько и каких линий там было запланировано построить 😉

 

8 минут назад, GrekOFF сказал:

с Пречистенки до МЦК Лужники

И ты всегда уезжал именно на м3? 255 и 15+чего придёт не использовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Юрий А сказал:

А теперь найди планы по теме от начала 201*-х и посмотри сколько и каких линий там было запланировано построить 😉

Ах, это линии по бульварам до Каланчевской и прочее? Заведомо невыполнимые прожекты

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Чебурашка сказал:

Тверской

100 метров проложили, прям вау (сарказм)

Ну сейчас еще 3 треугольника сделали, может и 4 на павелецкой будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Юрий А сказал:

😉

 

6 минут назад, Юрий А сказал:

И ты всегда уезжал именно на м3? 255 и 15+чего придёт не использовал?

255 не попадался, а 15 пропускал, от него же пешочком идти :)

Какой смысл, если м3 на подходе уже показывало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Хлорка сказал:

Ну сейчас еще 3 треугольника сделали, может и 4 на павелецкой будет

Это в каких местах? Могу назвать поворот к Щукинской со стороны Тушино и со стороны Тимирязевской улицы напрямую к Михалково

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, GrekOFF сказал:

от него же пешочком идти

Там ещё с12 и 64 добавляются. Впрочем, если м3 на подходе, то да, смысла не имеет.

 

Везло тебе, чего могу сказать. У меня стаж его регулярного пользования намного больше и далеко не всегда за 9 минут максимум уезжаешь. Хотя, справедливости ради, после лета он получше стал ходить, но всё равно вот днями на 18 минут прогноза нарвался. А перед этим прождав его те самые 9 минут на Покровских в центр, мы с дочкой в него банально не влезли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ramirez сказал:

Давайте сравним с летом 2014 моё Чертаново. А222 -- стал призраком. А675 -- тоже. А683 -- тоже. А643 -- теперь тоже. А189 -- тоже. А671 -- тоже. А680 сильно потерял, А635. Правда, машины пошли не на снятие троллейбуса, а скорее на новые территории и А796))) + А682 стал ОБВ, но теперь из-за КМа стал реже, как и А296, А28 ((( 

5 лет назад, ладно, 6 лет назад, А28, А296 имели интервал всегда 5-10 минут, например.

Южное Бутово потеряло с приходом 17 автобусного парка...

 

Повторюсь, из улучшений -- только А796, а всё остальное сильно пострадало. Что с февралём 2015, что с 2014, что с 2018 годом -- в Чертаново нынче по выпуску никаких описываемых Вами "побед в длительной перспективе" не вижу)))

Я хоть и не оправдываю снятие троллейбусов, но насчёт 17АП слишком передёрнуто. Стоит вспомнить, сколько маршрутов ему сбагрили ему экс-9АП и 1АП, плюс Брусавицк, где действительно 5-минутные интервалы. Причём конкретно 17АП на замену троллейбусов выходил лишь на некоторое время на Т40 и Т26 и в подмогу Т52 и Т72. Косвенно можно Магистраль посчитать, где М1 и М27 условно поехали вместо троллейбусов. 

Edited by art_b

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Ramirez сказал:

Мне кажется, на примере Санкт-Петербурга, что троллейбус надо модернизировать. А конкретно имея такое количество контактной сети в городе, запускать УАХ троллейбусы, а желательно также модернизировать контактную сеть. 

Еще одним городом рядом с Москвой, где власти, наоборот, развивают троллейбус, является Тула. За последние годы построили несколько троллейбусных линий, а сейчас, когда троллейбусное кольцо на юге стало мешать развитию УДС (для разгрузки дорог и уменьшения пробок), власти решили продлить троллейбусные маршруты и сделать новое кольцо южнее. То есть не ломать и сокращать, а наоборот продлевать во благо. 

Автономный ход вроде бы в Туле тоже имеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Corennoy сказал:

За последние годы построили несколько троллейбусных линий,

Ты с маршрутами на АХ не путаешь?) 

 

9 минут назад, Corennoy сказал:

когда троллейбусное кольцо на юге стало мешать развитию УДС (для разгрузки дорог и уменьшения пробок), власти решили продлить троллейбусные маршруты и сделать новое кольцо южнее. То есть не ломать и сокращать, а наоборот продлевать во благо. 

Ну, справедливости ради, у нас линию от ЮЗ до Озёрной продлили по той же причине. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×