Любезный 924 Report post Posted July 13, 2016 (edited) отмените автобусы, блин, проблемы какие?Скажи это жителям Ногинска - порвут на части. Народу нужно ехать, а не шашечки. Edited July 13, 2016 by Любезный Share this post Link to post Share on other sites
GrekOFF 2,436 Report post Posted July 13, 2016 Можно подумать, ЦКАД строить очень "рентабельно". Туда в тысячи раз больше денег угрохают, а пользы и то меньше будет. Ты наверное единственный человек в этом мире, считающий так . Трамвай в Ногинске - давно уже труп. В качестве аттракциона по типу Волчанска он там никому не нужен, а на новое строительство нормальной системы если только инопланетяне денег подкинут. Share this post Link to post Share on other sites
abr 839 Report post Posted July 13, 2016 Ну на самом деле в Доможирово часть домов находятся далеко от трасс автобусов. Вариант Доможирово-Вокзал мог бы иметь право на существование при условии повышения скоростей и задействования всех имеющихся на участке разъездов. Share this post Link to post Share on other sites
Вперёдсмотрящий 3,539 Report post Posted July 13, 2016 Так трамвай и будет дешевле маршруток собирающих деньги в ладошку. Был короткий период, когда проезд стоил дешевле проезда в автобусе, но это привлекало разве пенсионеров, когда же ввели льготы, сам понимаешь... С чего бы? Тарифы известны: 30 - по Стрелке, 43 - за нал О чем и речь, будет такой же автобус, только с маршрутной скоростью пешехода (а из-за разъездов и ожидания скорость именно такая, причем это не хохма, а сам проверял) потому что есть какие-то автобусы. отмените автобусы, блин, проблемы какие? Вот это уже не "любовь к транспорту", а "безбашенное фанатство" желать так нагадить людям только для того чтобы ездили какие то трамваи Возьмите Евпаторию - такой же примерно по размеру город, тоже одноколейный трамвай, ещё и узкоколейный. И нормально ходит. Дублируемый кучей транспорта, который в основном люди и предпочитают... Нет, если он будет ходить совместно с другим транспортом и жизнь людей не ухудшится, то пусть восстанавливают, но это уж люди должны решать, нужен он им или нет Ты наверное единственный человек в этом мире, считающий так Гоша тут к примеру много раз писАл (к примеру в теме поезд/автобус), что нужно отменить автобусы потому что они оттягивают пассажира у его любимого поезда, а на то что людям так удобнее ему положить... Так же и здесь Share this post Link to post Share on other sites
ТГМ4А-0963 343 Report post Posted July 13, 2016 будет такой же автобус, только с маршрутной скоростью пешехода (а из-за разъездов и ожидания скорость именно такая, причем это не хохма, а сам проверял) А почему в Москве автобусам можно ездить со скоростью пешехода (и это при отсутствии пробок и прочих помех), а "пешеходный" трамвай в Ногинске недопустим? Share this post Link to post Share on other sites
headcoach 11 Report post Posted July 13, 2016 А почему в Москве автобусам можно ездить со скоростью пешехода (и это при отсутствии пробок и прочих помех), а "пешеходный" трамвай в Ногинске недопустим? Это где у нас автобусы без пробок ездят со скоростью пешехода? Гоша тут к примеру много раз писАл Нет, он пИсал, в смысле ссал. Не было бы ударения, никто бы слово правильно не прочитал! Share this post Link to post Share on other sites
ТГМ4А-0963 343 Report post Posted July 13, 2016 Это где у нас автобусы без пробок ездят со скоростью пешехода? 787-й после передачи частнику превратился именно в такой. По вечерам постоянно вижу его на Мартеновской/Вешняковской еле-еле плетущимся, да и ездить приходилось. Share this post Link to post Share on other sites
headcoach 11 Report post Posted July 13, 2016 нужно отменить автобусы потому что они оттягивают пассажира у его любимого поезда, а на то что людям так удобнее ему положить... Люди ездят на автобусе не потому, что так удобнее, а потому что либо дешевле, либо ехать в такое место, где жд нет или она малоактивная. Нормальный трамвай-то в городе тоже удобнее автобусов, но тут-то чистый аттракцион для фанатов. Который конечно жалко, но произносить пафосные слова про ОТ смысла нет никакого. Share this post Link to post Share on other sites
Вперёдсмотрящий 3,539 Report post Posted July 13, 2016 А почему в Москве автобусам можно ездить со скоростью пешехода (и это при отсутствии пробок и прочих помех), а "пешеходный" трамвай в Ногинске недопустим? Потому что в Москве с автобусом это не в порядке вещей (в том смысле что так не всегда, но и не до буквального смысла). Трамвай же в Ногинске следовал с маршрутной скоростью пешехода в самом буквальном смысле и из-за разъездов и ожидания это неискоренимо... Share this post Link to post Share on other sites
Вперёдсмотрящий 3,539 Report post Posted July 13, 2016 Нормальный трамвай-то в городе тоже удобнее автобусов Да вот нифига! В городе бурное строительство развитие, транспортные потоки меняются. Подвести куда то в новое место автобус - пара пустяков. Трамвайная же линия раз построенная так и останется в существующем виде... Share this post Link to post Share on other sites
Любезный 924 Report post Posted July 13, 2016 (edited) Подвести куда то в новое место автобус - пара пустяков.Не скажи. Вначале надо подвести подходящую по нормативам дорогу, оборудовать остановки и пройти согласования. Безусловно это проще возни с трамваем, но никак не пара пустяков. Edited July 13, 2016 by Любезный Share this post Link to post Share on other sites
Вперёдсмотрящий 3,539 Report post Posted July 13, 2016 Не скажи. Вначале надо подвести подходящую по нормативам дорогу, оборудовать остановки и пройти согласования. Безусловно это проще возни с трамваем, но никак не пара пустяков. Соглашусь. Будем считать, что я имел ввиду "проще"... Share this post Link to post Share on other sites
RingEN 37 Report post Posted July 13, 2016 Трамвай построить - это вам не ешака купить (с) Кстати говоря, то что вы цитировали, описывало как раз пуск Ногинского трамвая. Так что он вдвойне историчен. А уж в привязке к первому памятнику Ленину... Share this post Link to post Share on other sites
Вперёдсмотрящий 3,539 Report post Posted July 13, 2016 Кстати говоря, то что вы цитировали, описывало как раз пуск Ногинского трамвая. Это лишь версия... Так что он вдвойне историчен. Ну такой "истории" у нас. Этак и трамвай в котором ехал Рассеянный с улицы Бассейной (Некрасова) надо сохранить было А уж в привязке к первому памятнику Ленину... Ленин то тут причём? Кстати говоря, то что вы цитировали Кстати говоря, в "Шедевре" судя по описанию скорее всего были описаны советские вагоны серии Х, только отчего то салатового цвета... Share this post Link to post Share on other sites
headcoach 11 Report post Posted July 14, 2016 Да вот нифига! В городе бурное строительство развитие, транспортные потоки меняются. Подвести куда то в новое место автобус - пара пустяков. Трамвайная же линия раз построенная так и останется в существующем виде... Ситуация "транспортный поток был, да вдруг исчез" случается только в случаях, там, закрытия крупного завода. Что у нас в последние десятилетия, конечно, случалось регулярно, но это не значит, что это нормально. Уж в Москве-то бесполезных трамвайных линий припомнить сложно, наоборот, кое-где ощущается отсутствие закрытых. Share this post Link to post Share on other sites
Вперёдсмотрящий 3,539 Report post Posted July 14, 2016 Ситуация "транспортный поток был, да вдруг исчез" случается только в случаях, там, закрытия крупного завода. Что у нас в последние десятилетия, конечно, случалось регулярно, но это не значит, что это нормально. Зато много случаев появления новых потоков (например открытие новой станции метро). Трамвай в таком случае никто переделывать не будет и он останется там где и был, а поток автобусов довольно быстро перенаправят... Share this post Link to post Share on other sites
Higre 44 Report post Posted July 14, 2016 Зато много случаев появления новых потоков (например открытие новой станции метро)Думаю, что в Ногинске в обозримом будущем это маловероятно... А вот станцию ВСМ при прокладке новой трассы учесть стоит. Share this post Link to post Share on other sites
abr 839 Report post Posted July 14, 2016 Да вот нифига! В городе бурное строительство развитие, транспортные потоки меняются. Подвести куда то в новое место автобус - пара пустяков. Трамвайная же линия раз построенная так и останется в существующем виде... Ситуация "транспортный поток был, да вдруг исчез" случается только в случаях, там, закрытия крупного завода. Что у нас в последние десятилетия, конечно, случалось регулярно, но это не значит, что это нормально. Уж в Москве-то бесполезных трамвайных линий припомнить сложно, наоборот, кое-где ощущается отсутствие закрытых. Трамвай в Ногинске вроде на заводы и не был ориентирован. Share this post Link to post Share on other sites
Любезный 924 Report post Posted July 14, 2016 Трамвай в Ногинске вроде на заводы и не был ориентирован. Ну да. Он был больше ориентирован на развозку паксов по трем городским рынкам. Но и с этой задачей куда лучше справлялись/справляются автобусы 2, 4 и бобики, которые заезжают в бОльшее число районов, в отличие от трамвая. Share this post Link to post Share on other sites
headcoach 11 Report post Posted July 14, 2016 Зато много случаев появления новых потоков (например открытие новой станции метро). Трамвай в таком случае никто переделывать не будет и он останется там где и был, а поток автобусов довольно быстро перенаправят... Значит не будет у новой станции метро максимально удобного подвоза. Ну да, у нас так, к сожалению. Share this post Link to post Share on other sites
GrekOFF 2,436 Report post Posted July 14, 2016 Значит не будет у новой станции метро максимально удобного подвоза. Ну да, у нас так, к сожалению. Сколько лет у нас трамвай в Бирюлёво "проектируют"? А ко времени стройки (и то если звёзды вдруг на небе сойдутся), нынешние груднички уже в школу пойдут. Share this post Link to post Share on other sites
abr 839 Report post Posted July 14, 2016 Хотя коридор для новой актуальной линии есть, вопрос только в том, как преодолеть Клязьму и пробиться дальше до существующей сети. Share this post Link to post Share on other sites
Вперёдсмотрящий 3,539 Report post Posted July 14, 2016 Значит не будет у новой станции метро максимально удобного подвоза. Ну да, у нас так, к сожалению. Давай с тобой рассмотрим Ясенево и тот советский проект трамвая. Трамвай должен был зайти в Ясенево через просеку от УАЯ, пройти по Новоясеневскому и дойдя до Литовского свернуть на него, а далее пройти по нему и вернуться на Новоясеневский, ну и далее к ТС...То есть будь он построен появившуюся станцию метро Ясенево он попросту обошел бы стороной. А автобусные маршруты после появления станции (к примеру 642) просто легко перенаправили так, что они стали подъезжать к метро... Сколько лет у нас трамвай в Бирюлёво "проектируют"? А ко времени стройки (и то если звёзды вдруг на небе сойдутся), нынешние груднички уже в школу пойдут. О чем и речь...Строить его, конечно, побыстрее чем метро, но на вашем примере видно, что ещё х его з что быстрее... Share this post Link to post Share on other sites
headcoach 11 Report post Posted July 14, 2016 Давай с тобой рассмотрим Ясенево и тот советский проект трамвая. Трамвай должен был зайти в Ясенево через просеку от УАЯ, пройти по Новоясеневскому и дойдя до Литовского свернуть на него, а далее пройти по нему и вернуться на Новоясеневский, ну и далее к ТС... Значит, был хреновый проект. (Идиотских маршрутов автобусов у нас тоже хватает.) Но к метро Битцевский Парк всяко бы подходил, а с учетом всяких проектов мегазоопарка там, эта станция не была б такой пустынной. О чем и речь...Строить его, конечно, побыстрее чем метро, но на вашем примере видно, что ещё х его з что быстрее... Ну да, давайте и правда ездить на ешаках. Для них вообще можно ничего не строить. Вопрос-то был в том, что удобнее для пассажиров. А ты объясни, там, жителям Чертанова, что трамвай - это неудобно. Share this post Link to post Share on other sites
Юрий А 2,511 Report post Posted July 14, 2016 Можно подумать, ЦКАД строить очень "рентабельно". Туда в тысячи раз больше денег угрохают, а пользы и то меньше будет.Ты наверное единственный человек в этом мире, считающий так . Не единственный. Я тоже считаю ЦКАД абсолютно бессмысленным распилом и выброшенными на ветер деньгами. Построить нормальные развязки и эстакады вместо переездов на Бетонке будет в разы дешевле, а результат получим тот же. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Higre 44 Report post Posted July 14, 2016 Не единственный. Я тоже считаю ЦКАД абсолютно бессмысленным распилом и выброшенными на ветер деньгами. Построить нормальные развязки и эстакады вместо переездов на Бетонке будет в разы дешевле, а результат получим тот же.Так там дело ещё в обходе населённых пунктов, а в остальном это должна быть таки реконструкция бетонки, не? Share this post Link to post Share on other sites
igla 866 Report post Posted July 14, 2016 Вопрос-то был в том, что удобнее для пассажиров. А ты объясни, там, жителям Чертанова, что трамвай - это неудобно.Изначально вопрос был про жителей Ногинска. А им трамвай после осоциаливания бобиков и правда стал неудобен - в последние месяцы его жизни даже пенсионеры в Истомкине на него не садились, предпочитая дождаться автобуса. Share this post Link to post Share on other sites
Юрий А 2,511 Report post Posted July 14, 2016 Так там дело ещё в обходе населённых пунктов, а в остальном это должна быть таки реконструкция бетонки, не? А на кой черт нужен гигантский новый участок на западе? Share this post Link to post Share on other sites
Higre 44 Report post Posted July 14, 2016 (edited) А на кой черт нужен гигантский новый участок на западе? А это соответственно походит на реконструкцию большой бетонки. То что при этом усилится нагрузка на Минку и Ленинградку и надо строить их дублёры - это рукожопие проектировщиков, согласен. Edited July 14, 2016 by Higre Share this post Link to post Share on other sites
GrekOFF 2,436 Report post Posted July 14, 2016 (edited) Не единственный. Я тоже считаю ЦКАД абсолютно бессмысленным распилом и выброшенными на ветер деньгами. Заметь, что ни ты, ни Жора, автомобилями не пользуетесь. Собственно, вот и ответ. Построить нормальные развязки и эстакады вместо переездов на Бетонке будет в разы дешевле, а результат получим тот же. От этого однополоски на бетонке никуда не денутся. Соответственно, всё те же пробки и лобовые столкновения. На дворе всё же 21 век. Edited July 14, 2016 by GrekOFF Share this post Link to post Share on other sites
