Jump to content
maverik

Выход частных компаний на социальные маршруты

Recommended Posts

 

 

Начинается. Чей 56 сейчас?
Северо-восточного филиала МГТ, площадка 6 АП. А какая связь того, чей автобус, и того, кто ему въехал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, спасибо, значит еще не начинается.

А связь такая, что водители на ''новых'' маршрутах еще могут плохо знать трассу и ее ''подводные камни'' (где надо быть более внимательным, где разгоняться, где тормозить и т.д) Наблюдаемая мной очень медленная езда маршрутов 544 и 172 наводит на мысли не только о соблюдении графика с усердием прилежной отличницы, но и об осторожности - привыкании к трассе

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

А связь такая, что водители на ''новых'' маршрутах еще могут плохо знать трассу и ее ''подводные камни'' (где надо быть более внимательным, где разгоняться, где тормозить и т.д) Наблюдаемая мной очень медленная езда маршрутов 544 и 172 наводит на мысли не только о соблюдении графика с усердием прилежной отличницы, но и об осторожности - привыкании к трассе
То есть если кто-то въехал в автобус - виноват автобус?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что в МГТ прям все водители всегда знают маршрут? И в МГТ бывают передачи между парками и колоннами

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А связь такая, что водители на ''новых'' маршрутах еще могут плохо знать трассу и ее ''подводные камни'' (где надо быть более внимательным, где разгоняться, где тормозить и т.д) Наблюдаемая мной очень медленная езда маршрутов 544 и 172 наводит на мысли не только о соблюдении графика с усердием прилежной отличницы, но и об осторожности - привыкании к трассе
То есть если кто-то въехал в автобус - виноват автобус?

 

да. По крайней мере по водители автобусов часто это замечают по уменьшенной премии. Или я неправ?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В прошлый раз, когда этот вопрос поднимался этот вопрос на соседнем форуме,  с трудом удалось наскрестить только ещё три примера городов, где помимо госперевозчика-монополиста есть ещё пара мелких частников. Это Вена, Берлин и Будапешт.

Прагу в этот же список. При этом перевозчиков там совсем не пара, и некоторые их них совсем не мелкие. Но надо признать, что они обслуживают в основном (но не только) пригородные маршруты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

да. По крайней мере по водители автобусов часто это замечают по уменьшенной премии. Или я неправ?
Не знаю насчёт премии, не водитель. Но презумпция виновности - это глупо. Вот едешь на машине, и тебе в зад врезается кто-то не сильно знающий ПДД, но виноват по любому ты и страховку ещё платишь этому умнику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет. А значит водителя в автопарках получается считают виновным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет. А значит водителя в автопарках получается считают виновным.
В таком случае молодцы в МГТ, совок чистой воды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+100500. Все эти ухищрения похоже как раз и придуманы, чтобы обойти указания евробюрократов из брюсельского обкома, любящих играть в либерализацию всего и вся. То, что подвижной состав принадлежит напрямую городу (Департаменту ЖКХ), а не самому МюнхенГорТрансу  - это мелкие юридические детали. Как при этом был сделан  удивительный вывод о том, что MVG, также принадлежащего и субсидируемого городом (Департаментом ЖКХ), "действует по законам рынка" совершенно непонятно. Никаким рынком тут и не пахнет.

 

А что, в Мюнхене нет ушлых перевозчиков, которые подали бы в суд за неисполнение ихнего антимонопольного законодательства и попытки ограничить конкуренцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

У коммерческой компании есть расходы и есть поток доходов, и она должна платить налоги.

ГУП в России именно так и работает (ст. 113 ГК РФ):

1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. Имущество унитарного предприятия является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия.

В организационно-правовой форме унитарных предприятий действуют государственные и муниципальные предприятия.

...

2. Имущество государственного или муниципального унитарного предприятия находится в государственной или муниципальной собственности и принадлежит такому предприятию на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.

С одной стороны далеко не так. А с другой -именно так. У ГУП нет своего имущества. Я сам несколько лет работал в одном чудном ГУПе..Поток его доходов никак не мог покрыть поток его расходов, и никто этот ГУП не банкротил. ГУП с одной стороны и с другой - ООО, ЗАО, ТОО на 100 % принадлежащие государству -принципиально разные вещи. Если бы было иначе, зачем тогда нужна такая форма как ГУП? Одна из фракций Думы при принятии ГК РФ буквально зубами вцепилась эту форму предприятия.ГУП -это один из тех мостиков который связывает наше настоящее с нашим славным прошлым...В ТОО, ЗАО, ООО государство вносит имущество в виде акционерного капитала, которое при процессе внесения отчуждается от государства и приналлежит уже не государству а самому предприятию. Edited by Серп

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Поток его доходов никак не мог покрыть поток его расходов, и никто этот ГУП не банкротил. ГУП с одной стороны и с другой - ООО, ЗАО, ТОО  на 100 %  принадлежащие государству -принципиально разные вещи

РЖД, которое очень даже ОАО, рисует убытки и постоянно просит деньги, и никто его не банкротит. Просто выпускается очередная кучка акций, и государство как единственный акционер её выкупает.

 

 

 

Если бы было иначе, зачем тогда нужна такая форма как ГУП?

Вот именно для тех случаев, когда имущество (как и в Мюнхене, кстати) находится в собственности вышестоящей организации, а сам ГУП существует для управления им и прочей повседневной хоздеятельности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю насчёт премии, не водитель. Но презумпция виновности - это глупо. Вот едешь на машине, и тебе в зад врезается кто-то не сильно знающий ПДД, но виноват по любому ты и страховку ещё платишь этому умнику.

Так, с этого места подробнее! Откуда такие познания? Виноват тот, кто въехал в зад! Не держал дистанцию, неправильно оценивал дорожную ситуацию, неправильно выбрал скорость в потоке, даже если ее и не превышал, отвлекся от дороги и т.д. И он оплачивает ремонт машины, в которую въехал. Ну или его страховая, если правильнее. И как можно кому-то платить страховку??? Страховку платит каждый сам, виновный оплачивает, если нанес ущерб выше страховой суммы или не был застрахован. Edited by Путевой Объездчик

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Поток его доходов никак не мог покрыть поток его расходов, и никто этот ГУП не банкротил. ГУП с одной стороны и с другой - ООО, ЗАО, ТОО  на 100 %  принадлежащие государству -принципиально разные вещи

РЖД, которое очень даже ОАО, рисует убытки и постоянно просит деньги, и никто его не банкротит. Просто выпускается очередная кучка акций, и государство как единственный акционер её выкупает.

 

 

 

Если бы было иначе, зачем тогда нужна такая форма как ГУП?

Вот именно для тех случаев, когда имущество (как и в Мюнхене, кстати) находится в собственности вышестоящей организации, а сам ГУП существует для управления им и прочей повседневной хоздеятельности.

 

В случае Мюнжена нет вышестоящих и нижестоящих организаций.Там классическая цепочка в их случае ставшая треугольником Город-коммерческая управляющая компания (100 акций- в собственности коммерческого предприятия управляющего коммунальным хозяйством) -коммерческий перевозчик -коммерческое предприятие управляющее городским хозяйством (100 акций -в собсвенности города).При этом в немецком тексте Википедии написано что MVG берет транспорт и транспортный персонал у MVV на правах аренды, то есть вносит плату за использование транспортом и водителями, иными словам пользуется транспортными ресурсами (автобусами и водителями) приналлежащими  MVV на коммерческой основе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Это не "бюрократическая схема"  "чтобы обойти".Город не имеет право напрямую владеть управляющей транспортной компанией.Это вполне разумное требование законодательства ЕС, которое неукоснительно соблюдается немцами.

Одно не исключает другого: законодательство соблюдается с помощью имеющихся лазеек. В чем разумность требования, кстати? 

 

 

У нее доходы превышают расходы, кассовые разрывы компенсируются заемными средствами на финансовом рынке. Это в чистом виде рынок и ничто иное.

Т.е. рынок "в чистом виде" заключается всего лишь в возможности кредитоваться (да ещё и с компенсацией ставки из бюджета)? У нас тоже госкомпаниям вроде никто кредиты брать не запрещает. А я-то думал рынок "в чистом виде" заключается конкуренции исполнителей. С кем и за что конкурирует MVG?

 

 

Если компания закупает автобусы, то город может погасить часть средств направленных на закупку. Может компенсировать стоимость перевозки. Факт 5 евро , пассажиру предлагается  оплатить три евро.

Т.е. компенсировать те же самые кассовые разрывы. Те же яйца, только в профиль. 

Даже более того, достаточно широко известно, что у транспортных операторов в Европе половину и более доходов составляют компенсации из бюджетов различных уровней, а не доходы от продажи билетов. А в РФ вроде уровень субсидирования городских перевозчиков намного ниже.

oKWeIwi64MY.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

людям с работы ехать время -17.14 а они стоят сачкуют 714 

8147274m.jpg

как было -так и осталось

все битком уже на павла корчагина 8

8137034m.jpg

Edited by pripyat

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет. А значит водителя в автопарках получается считают виновным.
В таком случае молодцы в МГТ, совок чистой воды.

 

Если виноват ты, то стоимость ремонта автобуса оплачиваешь полностью, если виноват не ты, то все равно подходишь в кузовной с энной суммой. Чтоб хорошо сделали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня проезжая на 591 автобусе в районе моста Октябрьской железной дороги

 

 _______________________________________

 

 С этим 591-м вообще интересно. По факту он есть, на табличках, по кр. мере на нашем Коровинском шоссе, его нет.

 Верно ведь я понимаю- все эти новые маршруты, обслуживаемые частными перевозчиками, должны отражаться на всех остановках в виде табличек?

  Полагаю, тупо не успели вывесить..

 В общем, на мой взгляд, данная реформа скорее полезна, нежели вредна

 (редкий случай, когда нынешняя московская власть сделала что-то для простых горожан) 

  тот же 591-й- фактически восстановление бывшего когда-то очень удобным "необрезанного" 191-го

 Но поживём- увидим, чем это кончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 Но поживём- увидим, чем это кончится.
Пока 22 и до Налогового городка нормально катаются и эти жить будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я, вот, теперь, каждый день на 567 + Тб 16,63 езжу... Народу прилично, ходят нормально, но нестабильно, то 7 минут ждёшь, то 20...

Share this post


Link to post
Share on other sites

людям с работы ехать время -17.14 а они стоят сачкуют 714 

 

 

 

 Они все-таки отстаиваются на проспекте Мира, а не на ОРП под мостом.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 то все равно подходишь в кузовной с энной суммой. Чтоб хорошо сделали.

Какой в этом сакральный смысл ?

Как сделают - наплевать. Если только "задобрить", чтобы быстрее сделали

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://riamo.ru/happen_news_moscow/20160520/623145878.html

Начинается. Чей 56 сейчас?

 

Вчера был свидетелем, Ивеко маршрута 282 (группа "Автолайн") попала в аварию в районе платф. Окружная

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет.

В таком раскладе есть определённая логика. Сейчас у автолюбителей (автоуродов, на местном наречии) появилась явная тенденция ездить перед носом у единиц ОТ так, будто у них (АУ) есть мигалка на крыше. Соответственно попасть в ДТП, где формально водитель ОТ будет невиновным проще простого. А это явный путь к халяве, рабочее время капает, а ты стоишь и ждёшь гайцов. Красота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера проехался в 415 (ТК Москва - Каширская). На конечной звучит объявление "расчётное время в пути - 67 минут". Плелись всю дорогу, доехали за 46 минут. Неужели расписание составлено так? У 280 время движения по маршруту примерно 50 минут максимум, а он несколько длиннее даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это норма... На Н1 по расписанию заложено от Лубянки до Озёрной 1 час 15 минут... Промчались за 35 минут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

540-й "Гепарт", катается с 10 мая, как катался пустой так и по сей день катается пустым.

Пассажиры "голосуют" рублем в пользу 540м "Бетта-Автотранс"

Ситуация с остановками никак не улучшилась, как была остановка 7 мкр. поставлена вопреки схеме движения, так и по сей день там и стоит.

На маршруте требуется еще одна остановка.

Представитель "Гепарта" пропал и в этой теме не появляется.

Пока народ более-менее спокоен, но с 15 августа если отменят маршрутку 540м завалит дептранс жалобами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

На Н1 по расписанию заложено от Лубянки до Озёрной 1 час 15 минут...

 

Ты что-то путаешь. От Китай-города у него заложено 47 минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вроде как есть премия за безаварийную езду, а авария, неважно по чьей вине, и этой премии сразу нет.

В таком раскладе есть определённая логика. Сейчас у автолюбителей (автоуродов, на местном наречии) появилась явная тенденция ездить перед носом у единиц ОТ так, будто у них (АУ) есть мигалка на крыше. Соответственно попасть в ДТП, где формально водитель ОТ будет невиновным проще простого. А это явный путь к халяве, рабочее время капает, а ты стоишь и ждёшь гайцов. Красота.

 

Только во время ожидания "гайцев" оплачивается простой а не линейные часы. Проще встать на "конечке" с неисправностью, вызвать техничку и ждать её за те же деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 «Мосгортранс» возвращается

С 23 мая на неопределённое время «Мосгортранс» возвращается к обслуживанию маршрутов вместо частных перевозчиков:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×